Ярославль


Страницы: (43) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

убирать на улицах за своими питомцами, ярославцев приучат к чистоте

Rushkitty
  Дата 22.10.2012 - 16:23
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Ert @ 22.10.2012 - 16:10)
Rushkitty

А может уже и начать ?

Я вот из опыта бывало наблюдал следующее: вот например надо людям внедрить некую фишку. Вот собираются люди на совещания и думы думают: "а вот что такое за фишка", "а вот какая красивая", "а вот Вася Пупкин хозяин фирмы ТехноМарс ввел эту фишку и у него теперь все здорово", и.... по второму кругу, по третьему ...

Пока не поставишь этих людей в безвыходное положение, плана: "Эй народ, а фишка то уже работает и без нее торговля встала, штрафы платить придется" - они по двадцатому кругу совещаться будут.

Внедрить систему штрафов/наказаний (только не с бухты барахты, естественно, но думать не о мире во всем мире, а просто хотя-бы представить что это внедрено и посмотреть, какие будут плюсы, и какие минусы). И, глядишь, заработает ?

Штрафы - не панацея. особенно что касается сфер, где можно найти много "дырок" и неточностей в формулировках закона.

Действовать надо :

а) через личный пример и воспитание общественности (пока это остается лишь частной инициативой, а в идеале должно подкрепляться еще и государством, ибо поднятие уровня культуры - это тоже важная гос.задача, хотя конечно, не такая приоритетная как сбор денег с населения),

б) обеспечить здравые и работающие правила (а значит, написать их с учетом реальной жизни, а не с потолка)

в) обеспечить контроль исполнения этих правил (вот тут уже да, мы говорим и о штрафах)


Официально, соблюдение правил содержания собак - это ведь тоже касается общественного порядка. Но кто за это сферой следит? Еще ни один полицейский, которому я задавала этот вопрос, не ответил мне, что само У них недостаток кадров. Им хоть бы с преступниками - ворами, убийцами и т.п. - разобраться...
Вот так и живем. Каждый кому-то что-то должен, но у всех есть свои "объективные причины", чтобы от своих обязанностей воздерживаться :-)
Top
Rushkitty
  Дата 22.10.2012 - 16:30
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 22.10.2012 - 16:58)
Цитата

Это закон человеческой психологии, свойственный в целом людям, а не собаководам, как какой-то отдельной категории граждан

Но мы сейчас здесь говорим не о законах человеческой психики. а о юридических.
Иначе это выглядит так: вы создайте условия. сделайте нам, красиво, smile.gif. а мы, так и быть, уж подумаем, портить пейзаж или нет.
Потребительская психология.

А в законе не написано, кто когда и как должен эту какашку убирать. Механизмов нет - ни работы этого закона, ни контроля за его исполнением.

Вот и остается все на откуп каждой личности. Кто осознал проблему - убирает (в свои пакетики, в свои мусорные контейнеры или свои унитазы). Да, иногда в ущерб собственному удобству, без поощрения со стороны общества или, тем более, государства. Просто в меру личной зрелости и ответственности.

А все остальные - нет. Как известно, граждан вот этой второй категории (в том числе людей, как вы говорите, с потребительской психологией)всегда будет больше. Почему? Я уже об этом писала выше.


Top
Rushkitty
Дата 22.10.2012 - 16:34
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 22.10.2012 - 17:05)
Цитата
Вот так и рождается сначала правовой нигилизм, а потом - беззаконие.

Так вот, общество созрело, наконец, для того, чтобы отрегулировать нахождение собак в городе.
Почему у собаководов это намерение вызывает столь серьезные беспокойства?

Все это снова уловки!


Общество не созрело еще для решения данного вопроса. Потому что слишком часто звучат в таких дискуссиях фразы "это ваши проблемы", " сами завели собаку, сами добивайтесь". Соответственно, вся решимость общества сводится к тому, чтобы самому не работать (не быть вежливым, не обладать уважением к другому человеку, не вникать в чужие проблемы), но заставить кого-то это все делать.

В итоге - ситуация противоборства. Все диалоги сводятся к тому, кто чеего кому должен или не должен. И мало кто приходит к тому, что "А ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ..."
Top
galkagalka
Дата 22.10.2012 - 16:37
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Механизмов нет - ни работы этого закона, ни контроля за его исполнением.

Да есть механизмы и существуют административные наказанияза из нарушения.
Снова попытка свалить с больной головы на здоровую и представить любителей домашних собачек бедными жертвами, которым и закон не такой ( а известно. кому он не писан) и условий для его соблюдения нет, и нянька каждому из них не приставлена.
Может быть, действительно, проще, таким несознательным гражданам запретить собачек держать?
Некому и незачем специально воспитывать тех, кто не может соблюдать условия, необходимые для собственных развлечений.
Top
galkagalka
Дата 22.10.2012 - 16:41
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
И мало кто приходит к тому, что "А ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ..."

Да что значит "вместе"?
О чем вы,Rushkitty ?
Никому кроме вас не нужны ваши бегающие где попало собачки и никто не обязан думать, где вам покакать, простите?
Здесь правильно выше писали: это ваша проблема и только ваша.
Не можете правила соблюдать, нет условий для этого и возможностей - не заводите собаку.

Не нужно там каких-то совместных решений требовать от других.
Top
Rushkitty
Дата 22.10.2012 - 16:44
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата

Цитата
ЭТО МЕТОД РЕГУЛИРОВАНИЯ ОТНОШЕНИЙ В ОБЩЕСТВЕ, отношений, где так или иначе фигурирует собака.

А поскольку, вероятно, перед государством на данный момент стоят задачи, куда более важные, чем разыскивать безалаберного владельца бегающей собачки, то возможно правы те, кто идет по пути максимального усложнения и ограничения их содержания в городе?
Те же жетоны и обязательные прививки - это забота о благополучии не собак и владельцев, а окружающих.
Так какие обязанности у государства по отношению к собаковладельцу имеются - повторю свой вопрос.


Вы снова начинаете равнять людей по классам - собаковод, не собаковод. Собаковод - ЧЕЛОВЕК, ГРАЖДАНИН, ОБЛАДАТЕЛЬ ПРАВ, равных с другими. Наичие у него собаки никак не понижает его общегражданский статус. А тем более, если в отношении него есть прописанные обязанности.

Убежала у вас собака, угнали у вас авто или сняли у вас шапку на улице, свалился вам снег на голову, потому что коммунальщики забыли про свои обязанности, или у вас ребенка в больнице заразили стаффилококом, все это касается и вас лично, и других людей. И тут нельзя вот так "на глаз" ранжировать, что более важно, а что нет.

Когда имеется нарушение чьих-то прав, ЭТО ВАЖНО!!!!



Top
Зеленый чай
Дата 22.10.2012 - 16:48
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Nexx @ 22.10.2012 - 17:11)
Зеленый чай, знаете, начали убирать после закомства на прогулке с хозяйкой, которая тоже убирает. Так что нас во дворе аж двое =) И я верю, что нормальных собачников много, тех, которые увидев нас тоже устыдятся говно за собой оставлять =)

Nexx, а переезжайте в наш дом!! Ну или, хотя бы, в соседний... rolleyes.gif
Top
Rushkitty
Дата 22.10.2012 - 16:49
Цитировать сообщение




Unregistered












Основная проблема, связанная в нашей стране с теми же покусами людей собаками, состоит в том, что нет четкой принадлежности собаки определенному владельцу. Нет регистрации, как таковой. А если Вы не можете, например, доказать, что это именно моя собака вас укусила, или именно моя собака гуляет без поводка или гадит, ли еще что-то,то и ответственности у меня лично никакой нет. Ну и что, что она у меня на поводке? Я может ее только что нашла, в приют веду или продам завтра, или усыплю.

И многие опытные кинологи и общественные деятели (в одном лице) ссылаются на практику СССР и говорят о том, что нам давно пора ввести государственную регистрацию собак (ибо собака - это а) имущество, б) средство повышенной опасности). И один этот шаг решит множество проблем в обществе. И на основании этого шага можно будет строить систему дальше - строить систему отслеживания и контроля правонарушений владельцев, выписывать им штрафы по нарастающей, если они уже засветились как неблагонадежные, изымать у них собак и вводить запреты на их содержание такими лицами.

Но!!! Чтобы этот шаг осуществить, государству придется вложится (по крайней мере, на первом этапе). Нужно сначала запустить механизм, а потом уже "отбивать" его штрафами и иными санкциями. А денег у нас в казне, как всегда нет.


Top
galkagalka
Дата 22.10.2012 - 16:51
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Вы снова начинаете равнять людей по классам - собаковод, не собаковод.

Процитируйте, где и не надо пафоса про гражданство.
Да, это обычный человек, гражданин, который имеет свои права и обязанности вне зависимости, заметьте от наличия у него животного.
Почему выбранный им способ развлекаться в свободное время должен как-то поддерживаться государством и наделяться отдельным правом?

И не надо сравнивать собаку с ребенком.
Животное не является субъектом права.
Top
Зеленый чай
Дата 22.10.2012 - 16:54
Цитировать сообщение




Unregistered












А вообще, эта тема очень напоминает другие, актуальные сегодня, "О курении в общественных местах", "Мат на улицах", "Ночной шум под окнами" и т.д...
У больного общества проблема одна - болезнь, а вот уж осложнений самых разных много..
Top
Rushkitty
  Дата 22.10.2012 - 16:59
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 22.10.2012 - 17:37)
Цитата
Механизмов нет - ни работы этого закона, ни контроля за его исполнением.

Да есть механизмы и существуют административные наказанияза из нарушения.
Снова попытка свалить с больной головы на здоровую и представить любителей домашних собачек бедными жертвами, которым и закон не такой ( а известно. кому он не писан) и условий для его соблюдения нет, и нянька каждому из них не приставлена.
Может быть, действительно, проще, таким несознательным гражданам запретить собачек держать?
Некому и незачем специально воспитывать тех, кто не может соблюдать условия, необходимые для собственных развлечений.

Есть. И как они применяются, вы в курсе?

Любители собачек - снова-таки, такие же жертвы, как и все остальные.
Кто как может , так и справляется.

А "несознательность" в законе вообще никак не пропишешь. НЕ юридическая категория :-)
Top
Rushkitty
  Дата 22.10.2012 - 17:00
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Зеленый чай @ 22.10.2012 - 17:54)
А вообще, эта тема очень напоминает другие, актуальные сегодня, "О курении в общественных местах", "Мат на улицах", "Ночной шум под окнами" и т.д...
У больного общества проблема одна - болезнь, а вот уж осложнений самых разных много..

согласна.
если есть пофигизм по отношению к другим людям, плюс, когда он подпитан определенной безнаказанностью или даже поощряем где-то, то с чего удивляться?

Проблем много, корень один.
Top
тетка
Дата 22.10.2012 - 17:03
Цитировать сообщение




Unregistered












Nexx, вот именно - "оборачиваются", да еще и комментируют: "Фу, какашки собачьи руками!" А мы собираем и идем искать урну, неся мешочек. У меня случай был, когда убрала за собакой на глазах у пьяного мужика, который только что бросил пустую бутылку из-под пива. Мужик вернулся, поднял тару и бросил бутылку в урну. Каждый за собой смотреть должен, а не за другими. Если я убираю за своей собакой, то все рассуждения "собака = грязь и какашки" мне по барабану. А вопят про штрафы как правило те, кто сам гадит. wink.gif В своем глазу бревно не замечают. Это как в присказке: кто больше всех возмущается про испорченный воздух, тот и пукнул.
Top
Rushkitty
  Дата 22.10.2012 - 17:03
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 22.10.2012 - 17:37)

Некому и незачем специально воспитывать тех, кто не может соблюдать условия, необходимые для собственных развлечений.

Вообще-то собака - это труд. А развлечения - это обычно из другой сферы.

Хотя, если захотеть, то под развлечение можно записать все - и наличие жилья, и наличие транспорта и наличие определенного гардероба у человека, и даже наличие у него образования, этики и культуры... Но так можно очень далеко зайти :-)
Top
galkagalka
Дата 22.10.2012 - 17:03
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
И как они применяются, вы в курсе?

Вот и разговор идет о том, что нужны более жесткие меры и контроль за их выполнением. Раз у несознательных владельцев животных себя контролировать самостоятельно не получаются, и они все ждут каких-то действий со стороны.
То площадки им сделать почему-то обязаны, то парки и зоны отдыха привести в соответствие с их эстетическими представлениями, то следить за ними получше, а то вот с самоконтролем туго.
Так смысл государству поддерживать это хлопотное и небезопасное хобби отдельных граждан?
Top

Опции темы Страницы: (43) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0132 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru