Ярославль


Страницы: (64) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Детки и прививки:ЗА и ПРОТИВ, ваши аргументы и рассуждения

anchen
Дата 2.10.2009 - 10:19
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
вроде привитые не должны болеть, или нет?

на заражаемость прививка никак не влияет.
Top
ASudakov
Дата 2.10.2009 - 10:28
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Keny @ 2.10.2009 - 11:14)
ASudakov
слышала я эти слова, мне кажется они пустые, один пафос

да, это все пафос-мафос практикующего детского врача..

все дело в вероятности.
можно с пеной у рта доказывать даже то, что ремни безопасности в автомобиле иногда приводят к смерти. да, есть такие случаи, но в среднем они помогают выживать.
Top
cugel
Дата 2.10.2009 - 10:38
Цитировать сообщение




абсолютно бескорыстное зло
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6751
Пользователь №: 1876
Регистрация: 9.08.2004 - 21:55





я своей дочке все прививки сделала, через 2 месяца 2 последние и до 6 лет перерыв
все прививки перенесли нормально, без реакции и если в будущем они оградят ребенка от болезней, я только рада
PM
Top
Keny
Дата 2.10.2009 - 10:51
Цитировать сообщение




Столько дел...не успеваю на всё забить
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2103
Пользователь №: 29105
Регистрация: 20.02.2008 - 12:27






И мне все прививки делали, и тоже здорова слава богу... И племяннику моему все прививки делали, ему повезло гораздо меньше, совершенно здоровый при рождении ребенок вырос болезненным, с кучей всяких аллергий, постоянными инфекциями(это после неоднократных прививок от гриппа), и теми самыми последствиями (одними на миллион) которые бывают от прививок, но которые в случае с твоим ребенком не кажутся средством которое "в среднем помогает выжить"...

Это сообщение отредактировал Keny - 2.10.2009 - 10:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zwetik
Дата 2.10.2009 - 10:55
Цитировать сообщение




Ты только улыбайся!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3051
Пользователь №: 7833
Регистрация: 30.04.2006 - 21:34





Кроме Комаровского еще и Червонскую почитала rolleyes.gif и пришла к выводу, что делать надо: а) не всё б) хорошими, лучше импортными вакцинами без живых компонентов в) по своему индивидуальному графику (невзирая на кричащего и беснующегося педиатра wink.gif ) и будет счастье rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Keny
Дата 2.10.2009 - 11:01
Цитировать сообщение




Столько дел...не успеваю на всё забить
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2103
Пользователь №: 29105
Регистрация: 20.02.2008 - 12:27





Цитата (zwetik @ 2.10.2009 - 10:55)
Кроме Комаровского еще и Червонскую почитала rolleyes.gif и пришла к выводу, что делать надо: а) не всё б) хорошими, лучше импортными вакцинами без живых компонентов в) по своему индивидуальному графику (невзирая на кричащего и беснующегося педиатра wink.gif ) и будет счастье rolleyes.gif

абсолютно согласна
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 2.10.2009 - 11:07
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





zwetik Я тоже согласна. Сейчас же море возможностей, послать все эти планы "для всех" и делать как самим хочется, выбрать вакцину хорошую и тп
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Abrikosov
Дата 2.10.2009 - 14:35
Цитировать сообщение




перфектолог
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 52386
Пользователь №: 443
Регистрация: 22.09.2003 - 16:47





PM
Top
Jekky
Дата 2.10.2009 - 15:33
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Keny
О, не смогла удержаться. Потрачу время, чтобы ответить по всем пунктам.
Цитата
Десять причин сказать "Нет!" прививкам
1. Вакцины являются ядами по определению. Многие люди болезненно следят за тем, чтобы покупаемые ими овощи и фрукты содержали как можно меньше пестицидов или были вообще свободны от них, но спокойно позволяют вводить себе и/или свои детям вакцины, содержащие формальдегид, ртуть и алюминий. Формальдегид — официально признанный канцероген (т.е. вещество, вызывающее рак). Токсические свойства ртути, особенно аутизм и поражение ею почек, также хорошо известны. Алюминий, являющийся неотъемлемой частью вакцин, признан веществом, вызывающим болезнь Альцгеймера. Правительства европейских стран запрещают импорт генетически измененных продуктов сельского хозяйства, но спокойно позволяют вводить своим гражданам генетически модифицированные вакцины, хотя никто даже приблизительно не может предсказать последствия этого мероприятия.
Все дело в содержании этих веществ. Ртуть и формальдегид содержатся в любом человеческом организме в количестве даже большем чем в вакцине.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52111
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75319

Цитата
2. Многие вакцины готовятся на основе клеточных структур животных и содержат их вирусы. Межвидовая передача вирусов может привести к развитию новых тяжелых дегенеративных болезней, о которых сейчас человечество и представления не имеет. Так, гены и белки вируса обезьян SV-40, которым были заражены сотни тысяч доз вакцины против полиомиелита в 1950-х гг., были недавно обнаружены в раковых опухолях людей. Кто знает, какими новыми вирусами животных систематически заражаются вакцины в процессе их производства, и чем это нам грозит?
Просто домыслы. Могу кучу таких "кто знает?" про что угодно насочинять.
Про обезьян какая-то информация также опровергалась на русмедсервере, не знаю про этих ли может потом поищу.

Цитата
3. Принуждение, запугивания, преследования, замалчивание "отдельных фактов", ложь и прямая фальсификация статистики неизменно сопровождают прививки на протяжении всей их двухсотлетней истории. Трудно поверить, что "благодеяние" требует этого. "Железной рукой загоним человечество в счастье" — кажется, мы это уже когда-то проходили? Прививки и насилие, прямое или косвенное, с ними связанное, являются наглым вызовом достоинству и свободе убеждений всех людей.
То что у нас исполнение часто хромает (врачи не хотят записывать реакции на вакцину и т.п.) не должно очернять идею вакцинации в целом.

Цитата
4. Производство вакцин является самым прибыльным фармацевтическим бизнесом в первую очередь благодаря государственным гарантиям реализации продукции и фактического отсутствия ответственности производителя. Миллиарды долларов зарабатываются фирмами по производству вакцин; часть этих денег позднее вкладывается в финансирование "научных исследований", призванных доказать безопасность и эффективность вакцин, и на оплату карманных "экспертов по прививкам".
Вот я уверена, что гомеопатия гораздо прибыльнее.
Никто толком не знает что это такое, но все принимают шарики из аптеки, которые продаются без рецепта. А уж о том, что невозможно проконтролировать просто сахарного песочка они насыпали или и в правду чего-то там намешивали и встряхивали до тех пор пока все-равно не осталось ни одной молекулы этого вещества - попросту невозможно.
Ну а "классическая гомеопатия"м это тож целая золотая жила. Кто раньше знал этого котока до его антипрививочной компании, а теперь оказывается, что лечится нужно только у тех гомеопатов, которых рекомендуют на форуме котока. В общем его коммерческая заинтересованность у меня сомнений не вызывает.

Цитата
5. Не существует никаких доказательств того, что именно прививки помогли человечеству победить в борьбе с некоторыми опасными инфекционными болезнями. Факты свидетельствуют о том, что заболеваемость туберкулезом, дифтерией, корью и коклюшем стремительно уменьшалась еще до того, как были введены массовые прививки против этих болезней. Происходило это благодаря улучшению санитарно-гигиенических условий (уничтожение зараженного скота, ликвидация скученности проживания, хлорирование воды, контроль качества продуктов сельского хозяйства и т .д.). Классический пример "победы над оспой" является, одновременно, и классическим примером манипуляции статистикой. Болезнь начала резко идти на убыль по мере улучшения санитарных условий и прекращения варварского обычая "инокуляции оспенной материи", поддерживавшего оспенные эпидемии. Там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но учащались и вели к все большему количеству жертв. С другой стороны, такие болезни как чума, холера, малярия, тиф, скарлатина и т.д., для борьбы с которыми, к счастью, так и не удалось разработать "надежные" вакцины, стали редкостью или практически исчезли в развитых странах. Там, где прививка БЦЖ никогда массово не проводилась или давно отменена, низок уровень заболеваемости туберкулезом. С другой стороны, в России, Бразилии, Индии и Болгарии, где прививку БЦЖ получают все новорожденные, каждый год регистрируются десятки тысяч новых больных активной формой туберкулеза.
Вот только про БЦЖ тут скажу. Думаю будет достаточно.
Простое перевирание причин и следствий. Не заболеваемость меньше из-за отсутствия прививки, а не делают БЦЖ именно потому, что заболеваемость низкая. Когда у нас будет низкая - тоже отменят.
Тут надо понимать, что БЦЖ стоит особняком от других прививок. Она не предотвращает полностью заболевания, основные пути снижения заболеваемости другие, не вакцинация, а улучшение уровня жизни, обеспечение, чтоб все заболевшие лечились, более ранняя диагностика и т.п.
Прививка БЦЖ в первую очередь защищает детей от смертельно опасных для них форм туберкулеза, т.к. именно у детей, лет до 7, достаточно большая вероятность заболеть и заболеть очень тяжело, если они встретятся с возбудителем туберкулеза. А в России это более чем реально.
Про остальное: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=98555

Цитата
6. Прививки являются причиной смертей и пожизненных увечий тысяч детей во всем мире ежегодно. Не существует исследований, доказывающих действительную безопасность вакцин, особенно относительно отсроченных последствий их введения.
Автомобили являются причиной смертей и пожизненных увечий тысяч детей во всем мире ежегодно. Запретим? Или Вы лично можете от использования автомобиля отказаться?
А исследования существуют относительно безопасности существуют. Не всеобъемлющие конечно, но тем не менее.

Цитата
7. В последнее время появляется все больше научных публикаций, показывающих связь прививок с такими болезнями как аутизм, сахарный диабет, рассеянный склероз, ревматоидный артрит, лейкемия. Известно, что заболеваемость именно этими недугами стремительно растет в тех странах, где высок уровень вакцинированности и "лекарственной накачки" (особенно антибиотиками) населения. В тех странах Африки и Южной Америки, где многочисленные массовые прививки еще не стали рутинной практикой, эти болезни, а также тяжелые психические расстройства, практически не встречаются. Есть также данные в пользу того, что прививки ответственны за высокий процент внезапных смертей младенцев.
Все больше научных публикаций появляется только из рук антипрививочников. А серьезные исследования показывают отсутствие этой связи.
А про Африку и говорить не хочется, настолько много у нас с ними различий в образе жизни, что непонятно причем тут прививки.

Цитата
8. Прививки отражают лишь аллопатический подход к пониманию инфекционных болезней и их предупреждению, который отнюдь не является единственно возможным. Этот подход очень выгоден производителям и распространителям вакцин на всех уровнях, включая разносортных медчиновников, но совершенно не обязательно таков и для населения. Правильным скорее будет противоположное.
Отрицание прививок отражает лишь гомеопатический подход к пониманию инфекционных болезней и их предупреждению, который отнюдь не является единственно возможным. Этот подход очень выгоден производителям и распространителям гомеопатии на всех уровнях, но совершенно не обязательно таков и для населения.

Цитата
9. Политика массовых прививок совершенно игнорирует индивидуальные особенности наследственности, подверженности различным болезням, состояния иммунитета, психоэмоционального статуса и пр. прививаемых.
Это задача ответственных родителей, я считаю. Индивидуальный график, возможно делать не все прививки. Но отказываться от всех прививок на основании аргументов котоков и червонских - это как прятать голову в песок.

Цитата
10. В случае, если прививки станут причиной смерти или увечья, медицинские власти безусловно приложат все усилия, чтобы доказать, что прививки не имели никакого отношения к произошедшему. Примеры, когда (особенно в России, но и другие страны отнюдь не исключение) осиротевшие или с ребенком-инвалидом на руках родители оставались без какой-либо денежной компенсации, обещанной им по закону, многочисленны.
Вообще не аргумент. Получается, что если бы антипрививочникам гарантировали денежную компенсацию, они бы побежали прививаться?

В 2-3 месяца ребенка у меня тоже была мыль отказаться от дальнейших прививок (на основании обрывочной инфы из интернета), но изучив более подробно, я теперь осознанно за.
Естественно надо думать своей головой по срокам, по вакцинам и т.п.
Мы некоторые делали платно (инфанрикс, приорикс). И было дело, что я писала временный отказ от прививок, чтоб ребенок после болезни восстановился, офиц. медотвод не давали. Думала так же от некоторых отказаться, но в итоге доделали всё.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 2.10.2009 - 15:56
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Цитата (Abrikosov @ 2.10.2009 - 14:35)
http://www.vz.ru/society/2009/10/2/333366.html
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Natus"ka
Дата 2.10.2009 - 17:03
Цитировать сообщение




...тру-ля-ля...
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14562
Пользователь №: 39884
Регистрация: 14.07.2009 - 21:06





По закону не имеют право отказать в приеме ДДУ, но на деле...это стооолько надо наорать и находить,чтобы приняли без прививок...

Я считаю, что прививка прививке рознь... Например, БЦЖ-необходима (несмотря на все осложнения, которые она может дать, туберкулеза у нас ооочень много), АКДС тоже нужна, но вот прививки от гепатита на первом году жизни я не понимаю, так же как и прививок от гриппа, разновидностей которого может быть великое множество, так что толку делать от одного вируса... Просто к любому вопросу надо с умом подходить, а не тупо согласно календарю прививок колоть
PM
Top
zwetik
Дата 3.10.2009 - 21:59
Цитировать сообщение




Ты только улыбайся!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3051
Пользователь №: 7833
Регистрация: 30.04.2006 - 21:34





Цитата (Натуська+ @ 2.10.2009 - 18:03)
По закону не имеют право отказать в приеме ДДУ, но на деле...это стооолько надо наорать и находить,чтобы приняли без прививок...


Зачем орать? Это вообще лишнее в данной ситуации wink.gif Лучше документы готовить тыц
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 3.10.2009 - 22:04
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





zwetik у меня соседи судились со школой! оба юристы. просто пачкой документов не обошлось.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Natus"ka
Дата 4.10.2009 - 10:57
Цитировать сообщение




...тру-ля-ля...
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14562
Пользователь №: 39884
Регистрация: 14.07.2009 - 21:06





Цитата (zuz @ 3.10.2009 - 23:04)
zwetik у меня соседи судились со школой! оба юристы. просто пачкой документов не обошлось.

Одно ясно точно: нервов истрепишь немерено. Хотя...я в чем-то поддерживаю курс на то, что перед посещением ДДУ ребенок должен быть привит. Вот, например, отсутствие прививки от гепатита В потенциально не опасно для окружающих (он же не передается воздушно-капельным путем), а отсутствие БЦЖ угрожает жизни и здоровью окружающих. Если у мамаши религиозные убеждения не позволяют делать ребенку прививки, то почему же они позволяют водить его в дет.сад? Случаи когда у ребенка мед.отвод я не рассматриваю
PM
Top
zwetik
Дата 4.10.2009 - 13:52
Цитировать сообщение




Ты только улыбайся!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3051
Пользователь №: 7833
Регистрация: 30.04.2006 - 21:34





zuz
В нашем государстве, где чиновники начхать хотели на права граждан, увы, многое через суд только sad.gif Особенно если при этом чиновник - местного розлива, мнящий себя пупом земли mad.gif думающий, что он вправе решать за других и игнорировать законы.

Натуська+
Цитата
Если у мамаши религиозные убеждения не позволяют делать ребенку прививки, то почему же они позволяют водить его в дет.сад?

А как одно с другим вообще связано? blink.gif Прививки это медицинсткое вмешательство в организм, а садик тут причем? Чиатю Ваши посты и частенько создается впечатление, сорри, что у вас в голове каша какая-то unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (64) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0235 ]   [ Использовано запросов: 17 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru