Реакция Манту, к.б.н. Жанна Васнева

http://www.biochemmack.ru/news/news_117.html

Странное описание, вроде супер профессиональное, куча умных слов, которые понятны исключительно профессионалам, а ни какой статистики, ни рекомендаций по применению. Опять рекламная статья ( а хотелось бы независимую почитать. И опять таки это метод in vitro, со всеми вытекающими минусами.

Puzzle
В целом к вакцинации я отношусь положительно. Только считаю,что делать её нужно не по календарю, а по индивидуальному графику для каждого ребёнка, только качественными вакцинами,только на фоне полного здоровья, и со свежими анализами перед каждой прививкой. БЦЖ мы тоже делали конечно,за отсутствием лучшей перспективы, но у нас даже следа не осталось на месте введения и не факт,что какой-либо призрачный иммунитет мы получили. Про ПЦР на туберкулёз во время учёбы ( 7 лет назад) нам не говорили. Вот увидела в этой теме,что люди её уже делают и обрадовалась, но тут же расстроилась,что результаты не принимают.( видимо нет никаких чётких данных о правильной интерпретации результата ,которыми бы пользовались по всей стране и приказа министерства,потому отказывают).
В мае делали ребёнку операцию, и перед ней пришлось нести годовалого ребёнка в туб. диспансер на Бабича, для того чтобы нас осмотрел фтизиатр и выдал нам справку,в которой было написано : контактов с инфекционными больными не имел! ( в туб. диспансере!!!) Мы с мужем были в ауте просто. Всё у нас в стране вечно делается через одно место и ,видимо,всегда так будет.

Может, конечно и реклама, не знаю. Попробуйте в поисковике посмотреть больше информации получится. Там ведь тоже - сдать кровь можно, а не как Манту вкалывать. В любом случае, до Ярославля он, похоже не добрался...

Pontiak
прочитала статью. Последняя строчка опять расстроила.
и предназначен для использования в совокупности с оценкой риска наличия инфекции, радиографией и другими клиническими и лабораторными исследованиями.
Т. е, всё равно нужен осмотр ребёнка и лабораторные и клинические исследования, опять к рентгену пришли.

Дамы, добрый день!
Заглядываю в данную тему регулярно, так как сыну пробу Манту не делаю и мотаю на ус, что говорить. Не делаю по причине высокой аллергичности (с младенчества атопический дерматит).
Доче БЦЖ в роддоме делать мы отказались. На это наши участковый педиатр и медсестра всегда поджимают губы и говорят что-то типа: "Ну-ну..." И вот нам 7 месяцев и посылают нас на пробу Манту. Все мои реплики по-поводу того, что у дочки когда были морозы, тоже вылез атопический дерматит, были просто пропущены мимо ушей. Про информацию, размещенную на сайте прививка.ру, я вообще не стала говорить http://www.privivka.ru/ru/vaccination/about/children/mantu/
Ну и помимо всего прочего, нам сказали идти на консультацию к фтизиатру, планируем идти в среду. По результатам отпишусь.

Totosha
Поднимите сразу вопрос альтернативных методов. Как я понимаю у разных фтизиаторов на этот счет разные точки зрения, так что вполне можете ПЦР отделаться. Для лучшего результата лучше иметь свежие результаты флюорографии членов семьи.

Panthera
Уже морально к этому готовлюсь, хочу всё-таки упирать на ПЦР, так как диаскинтест - тоже аллергопроба, как я поняла. Моя флюорография есть (делала летом), а муж до среды постарается сделать. Старшему сыну делать пока не будем, если уж фтизиатр упрется сильно, то сделаем (манту ему делали последний раз года 2 назад ).
Спасибо за советы

Дамы, добрый день!
Пишу отчет о том, как мы сходили к фтизиатру.
Если кратко, то: "Ваш ребенок заболеет и умрёт".
Если подробно:
Я: пришли, говорю, что мы не делали ни БЦЖ, ни р. Манту.
Врач: "Ппочему?"
Я: "БЦЖ не стали делать в роддоме по личным убеждениям, решили сделать позднее. Про р.Манту говорю, что у ребенка атопический дерматит".
Врач: "Тогда смотреть нечего и зачем вы ко мне вообще пришли. Если ваш ребенок заболеет туберкулезом и умрет, то мы (врачи-фтизиатры), ответственности никакой нести не будем, так как я (мать-убийца) отказалась и от БЦЖ и от р.Манту".
Я: "Но прививка не даёю гарантии того, что ребенок не заболеет".
Врач: "Зато она гарантирует что ваш ребенок не умрет от туберкулезного менингита, а то дети болеют очень тяжело, практически всегда умирают или становятся дебилами".
Сказала ещё про какой-то вид туберкулёза, но я забыла
Я: "Я не против альтернативных методов диагностики".
Врач: "Каких?"
Я: "ПЦР-диагностика".
Врач: "Вот про ПЦР мне ничего не говорите, ПЦР-анализы в диагностике туберкулёза ничего не значат".
Я: "Как же не значат, почему другие инфекции выявляют именно ПЦР-методом, чем плох ПЦР для туберкулёза".
Врач: "Для меня ничего не значит этот результат. Мы (врачи) ничего вас (матерей-убийц) заставлять делать не будем, не хотите - не делайте. Ответственность за здоровье ребенка несете вы. А почему р. Манту не делали? Она же показывает, был контакт ребенка с инфекцией или нет, есть иммунитет или нет".
Я: "У ребенка атопический дерматит, а р. Манту - это аллергопроба, какой смысл делать аллергопробу ребенку, который и так аллергик?"
Врач: "Кто вам сказал, что р.Манту - это аллергопроба? Вот принесите мне и покажите, где написано, что р. Манту это аллергопроба. Может я чего-то не знаю, хотя уже 25 лет работаю во фтизиатрии?".
Я: "А что же это ,если не аллергопроба".
Дальше опять про то, что делайте, мол, что хотите, читайте форумы, сидите на лавочках, щелкайте семечки и проч.,а они (врачи) ответственности за это нести никакой не будут, если ребенок умрет от туберкулёза. Написала в карточке, что родители отказываются от вакцинации и проведения р. Манту и что всю ответственность, если ребенок заболеет и умрёт, они (врачи-фтизиатры) с себя слагают и дала мне расписаться. Сказала, чтобы мы больше к ней не приходили.
Вот примерно так.

дааа, слов нет, одни буквы. Надо все-таки объединятся и пробовать от фтизиаторов приема анализов ПЦР. В законодательных актах это есть, а вот некоторые особо опытные не считают нужным пользоваться новыми, информативными и безопасными. Поодиночке мы ничего не добьемся. Мамы - надо объединятся!

Это сообщение отредактировал Panthera - 16.01.2013 - 14:51

Panthera
Лично я "за " всеми конечностями.

В связи с этим, вопрос к знающим: у кого был опыт общения с более-менее вменяемым фтизиатром, который примет как раз данные пцр-диагностики или же укажет в виде рекомендаций что-то более вразумительное (например, пцр-диагностика в возрасте ребенка 1 год или сделать флюорограию в год, ну примерно так) в карте у ребенка. А то через 2 недели идти на прием к педиатру, а из-за такой записи, я чувствую, мне все мозги вынесут.

Пишу дословно то, что написала врач в карте:
"Возраст 7 мес. От вакцинации БЦЖ-М и RМанту мама отказывает. С мамой проведена беседа. О последствиях предупреждены. При заболевании туберкулезом претензий к врачу именть не будут."

Существует ряд причин, препятствующих широкому использованию ПЦР для достоверной верификации диагноза туберкулеза. Предлагаемые отечественные и зарубежные модификации тест-систем для постановки ПЦР значительно различаются по чувствительности и специфичности, что не позволяет получать стандартизированный результат. Этот высокочувствительный метод в ряде случаев может давать ложноположительные результаты, что ограничивает достоверность исследования. ПЦР целесообразно применять в комплексе с традиционными методами лабораторной диагностики туберкулеза. При получении положительного ответа ПЦР, противоречащего результатам других исследований, желательно повторить постановку реакции.
http://leebman.livejournal.com/38013.html
Поэтому наши фтизиатры не рассматривают пока ПЦР как отдельный метод диагностики и относятся к нему по разному,часто негативно.

konno
Но согласитесь, вопрос врачом-фтизиатром может быть поставлен по другому: не хотите RМанту, хорошо, приносите флюорографию всех членов семьи + ПЦР-диагностика самого ребенка + визуальный осмотр ребенка + в случае необходимости флюорография самого ребенка. Или предложить какие-то другие варианты диагностики.
А диалог врачом вёлся по принципу: не хотите делать БЦЖ и RМанту, идите полем.
Мне кажется, Врач (настоящий) должен предлагать и объснять плюсы и минусы всех возможных способов диагностики и, в случае необходимости, способов лечения. А не так, что если мнение пациента не совпадает с его собственным, то говорить, что лично мне повезло, что я до сих пор жива (мне не делали БЦЖ) и ребенку повезет, если он не заболеет и не умрет.
Хотя индивидуальный подход к каждому это, наверное, из области фантастики в существующих условиях, к сожалению (или я доктора Хауса насмотрелась)

ложноположительные результаты кожные пробы дают сплошь и рядом, и это не мешает их применять. Проблем с ложноположительныеми результатамим ПЦР больших я не вижу - есть положительный результат - используем дополнительные методы исследования, в чем тут проблема?