devel

Маладца!

Давно я на форуме не читал настолько логичного и правильного высказывания.

Поддерживаю!

SMArty я лично Вас не уговариваю и не призываю ни к чему. Такие писсимисты не могут ничем помочь и поддержать инициативу. Не хотите- не надо.Можете продолжать жить в своём ритме. Легче всего разглагольствовать на диване, ссылаясь на то, что так у всех и ждать... Очень хорошо, что есть такие как AlApache, ибо благодаря им можно дисциплинировать нерадивых. Очень удобно:
1. Если получится-" очень хорошо, а я и не ожидал...
2. Если нет-" а, ведь, я говорил..."

devel

все что сказали в посте до этого можно было и не писать. а я рассуждаю именно про текущую ситуацию, т.е. сказал именно процитированное.

циничен, признаю.

это не отменяет необходимость трезво оценивать ситуацию имеющуюся, а не теоретически-идеалистическую. если вкладываешь деньги, надо понимать, что и когда ты за них получишь. ну, в общем, стандартные отличия прагматика и идеалиста )

PS кстати, если "...разглагольствовать на диване, ссылаясь на то, что так у всех и ждать... " - то на квартиру точно не заработаешь. так что не клевещите

Уважаемый SMArty, Вы как владелец квартиры "Инду" не интересуете. У "Идау" и их управления проблемма вернуть денежные средства вложенные в строительство с ПРИБЫЛЬЮ. Дом стоит недостроенный, а рыночная цена не проданного квадратного метра растет. А законодательство меняется ЕЖЕДНЕВНО. Муниципалитетом принято решение о стоимости подключаемого 1м3 воды равной 83700руб, а электроэнергии 16000руб за 1кВт подключаемой мощности. И сетевые организации за эти деньги строят сети сами и дают точку подключения. По моему, нет необходимости давать фору доверия разгильдяям от строительства. Для меня остается не ясным "Индау" может или нет заключать договор соинвестирования от СЕБЯ, и имеет ли ограничения по заключению договоров от "АБВ-плюс". Это сомнение вызывают П. 5, 6, 7, договора о соинвестировании.

AlApache

А в чем применимость этого

для форумчан. Мы можем сколь угодно долго писать здесь психологии и философии, строить доводы, как должно быть и как это в идеале. А здесь необходимы жизнь и реальность.
Невозможно у нас в России, в Ярославле в частности, построить что-нибудь по правилам. Не получить у чиновников всех необходимых документов так, как это надо: получить,а потом строить. Невозможно. Сами знаете,как действуют все эти органы и как выдаются справки. Думаю, каждый сталкивался с работой бюрократического аппарата.

А в нашей ситуации нет ничего супер необычного. В отличие от ситуации на Фрунзе. Там на самом деле странно, что все позние дома готовы , а этот стоит.
А на Тутаевском строится же. Медленно, но работают.

итак. позвонил в индау. как сообщили:
заключения по гпзу есть от всех, кроме архитектуры. у каждой инстанции оно может находиться месяц, в архитектуру попало 9го апреля, соотв не позже 9го мая должно появиться, если не найдут ляпов (которых не нашли ранее)
с электричеством по бумагам всё утрясли.
с водой: долго ждали документации от других застройщиков района на предмет того, сколько они хотят воды забрать из этого участка трубы, чтоб расчитать ее диаметр. документов не дождались, будут прокладывать так, как решат сами, без доп информации от других застройщиков. планируют завершить к июню. в июне же (оптимистично) планируют благоустроить территорию.
по неразбираемой никем дороге под коммуникации - уточнить в понедельник, вопросом занимаются.

sowetik

Вот это по существу.
Можно еще раз поподробнее разъяснить ситуацию. Как я понял, считаете ,что Индау не имело права подписывать с нами договоров?

Странно, что на всех ветках люди уговаривают сами себя, что так, как у нас строятся дома - это нормально, задержки - это нормально, самовольно начатое строительство - это нормально. Вы что, с ума сошли? Какое нормально???? Я уже писала - многие фирмы строят и сдают в срок!!! Ивановцы - панельные дома на Соколе, Ярхимпромстрой - за Волгой. А Ярнефтехимстрой? Вы слышали, чтобы этот трест какой-нибудь дом сдал с задержкой? То, что дома строятся без разрешения - это ненормально! Затягиваются сроки - ненормально! Обманываются соинвесторы - ненормально!

Согласно Гражданскому кодексу:Статья 1005. Агентский договор
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала "АБВ-плюс") юридические и иные действия от СВОЕГО ИМЕНИ, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от СВОЕГО ИМЕНИ и за счет принципала, приобретает права и СТАНОВИТСЯ ОБЯЗАННЫМ АГЕНТ, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.

А договор между АГЕНТОМ и СОИНВЕСТОРОМ имеет С. 5, 6, 7, которые относятся к обязанностям и функциям ПРИНЦИПАЛА, т.е. "АВБ-плюс".
С.5 Обязанности сторон: обязанности Инвестора и Соинвестора, а где "ИДАУ".
С.6Уступка прав: Инвестор и соинвестор, а деньги забрал АГЕНТ.
С.7Действие договора: Агент ссылается на действия ИНВЕСТОРА по вводу в эксплуатацию. И договор между АГЕНТОМ и СОИНВЕСТОРОМ может расторгнуть ИНВЕСТОР. А вот обязательств которые считаются выполненными со стороны "ИНДАУ" отсутствуют.
При всем при этом подписи ИНВЕСТОРА в договоре нет. Если "ИНДАУ" вклинело в договор третье лицо- ИНВЕСТОРА, то оно либо не имеет полномочий, либо финт ухода от ответственности и "ИНДАУ" и "АВБ-плюс".

2007
У Ярхимпростроя тоже были год или два назад проблемы. И этот трест работает на ярославщине уже много-много лет. Все схвачено, так сказать.

ок, 2007, Ваши предложения как действовать. Конкретные и реальные?
А то опять только говорить начинаем.

sowetik

Спасибо, пошел к юристу. Может чего нового объяснят.

SMArty

Спасибо за информацию, полученную в Индау. А то я никак не мог поймать директора ВолСпецСМУ.


Интересно, почему застройщики этих земельных участков не объединяются и не сотрудничают. Причем все коммуникации они должны были прокладывать совместно. Но даже,когда Волсмецсму прокладывает, другие не сотрудничают. Куда они потом будут подключаться?

SMArty
Вывод на счет идеалиста поспешен, т.к. сфера моей деятельности распространяется и на заключение договоров и на организацию торгов, все мои требования - суть мой ежедневный рабочий порядок.Такое исполнение договорных обязательств является для меня нонсесом и данный Контрагент попал бы в черный список.Проблематично после данной процедуры тендеры выигрывать.Поэтому и встрял со строительством по полной программе, привычка работать с ответственными людьми подвела,ну и конечно, не владение вопросом.Вам нужно конкретное предложение, пожалуйста - сейчас решаю свой вопрос в судебном порядке (извините подробнее не могу осветить тему ).
Вывод - прагматик смахивает на идеалиста, когда ситуация патовая...
Всем удачи!

Звонил в Индау-записывают на просмотр квартир на субботу, всех на разное время - боятся бунта!

Сколько всего интересного написано, что не могу не присоединиться...
devel
уважаю оптимистов-с ними жить веселее, только забыли Вы, Уважаемый, одну прстую вещь-живем мы не в Америке, а в России, которой даааааалеко еще до нормального правового государства.

а есть еще масса законов, если смотреть на которые, мы все должны жить чуть-ли не в раю. Наши бюрократы не будут никогда забивать себе голову-что законно, что не законно-решение будет простое-"приостановить до выяснения" и наивен любой, кто предполагает, что наездами со ссылками на "закон" можно добиться каких-то, удовлетворяющих нас всех результатов...SMArty поддерживаю целиком и полностью, трезвый взгляд на сложившуюся ситуацию.
лучше послушать Уважаемого Abrikosov

такой подход может дать больше, нежели попытки "правового урегулирования вопроса"
2007

купите там квартиру-стоимость на 0-вом этапе выше поцентовна 20 (в них-то, я думаю и забиты расходы на своевременное получение разрешений )
ну и на последок, чтоб не сочли слепым фанатом Индау

нет-не имеет, но..... один пункт в договоре успокаевает (хотя и не сильно), который ссылается на Закон о защите прав потребителя, простите, не помню № пункта, нет договора перед глазами. Заведомо кидающие конторы такого не прописывают в договорах.

devel

Вы в Индау строитесь?

CAHEK

Поддерживаю на 100 %.

Вам станет еще веселее, когда по результатам аудиторской проверки вам сообщат о нецелевом использовании денежных средств и на пример о том, что все в аренде, уставной капитал ...
Оговорюсь, речь идет о строительстве вообще.

_ИгМа
Нет, в "Волга Дом" СТРОИЛСЯ, но в свое время мы были с вами соседями, когда все начиналось,пока Ярстрой не продинамил и "Индау" и "Волга Дом".

Закон в России как дышло, куда повернул туда и вышло.
Какие вопросы могут возникать ,если в некоторые департаменты (как раз связанные с землей и строительством) наши сотрудники ездят с юристом и распечатками всяких разных законов и всякими комментариями, так как "уважаемые" госслужащие не знают, чем руководствоваться и как поступать в той или иной ситуации.

Кстати, а никого не заинтересовал фундамент 4-го дома? Что-то уж больно он высок.. это для того, чтобы все четыре дома в линеечку были? Сомневаюсь, что кто-то будет засыпать низменность, которая от четвертого дома в сторону Норского идет, хоть на сколько-нибудь.. Какой-то "дом на сваях" получится, нет?

Форум - обмен мнениями - это понятно.

Почему все стараются общаться на уровне "я говорю вообще". Никто не хочет поделиться своими конкретными действиями, как поступал кто-либо в такой или похожей ситуации. Все стараются только написать в форум сообщение, налить воду, нагнать волну по этой воде. А конкретной информации чуть-чуть.

В ситуации, описанной AlApache , они правильно делают. Но там другая ситуация. Кардинально другая, кто еще не очень разобрался - перечитайте. Да, им надо идти в мэрию и разбираться, почему их дом в долгострое, а рядышком дома уже сдаются. А строит одна фирма, да еще и разрешения на них выдаются.

Но в этой ветке форума ситуация несколько отличается. Наверно, будет оптимальным разбираться в этой ситуации, а не грести всех одной расческой.
Правильно пишет SMArty, с какого лешего мэрия кинется помогать застройщику, если до этого госслужащие тормозили дело. Приход инициативной группы в мэрию ровным счетом ничего не даст. Уверен на 100%, что в мэрии знают состояние дел. Так как им эта ситуация самим уже надоела.

Было бы здорово, почитать новые сообщения с конкретной информацией "что да как делать" именно про Индау. ПРО ИНДАУ.

Keter

Фундамент все равно должен быть засыпан. Думаю около дома ,все-таки, сделают насыпь.

CAHEK, ошибаетесь, как раз наоборот. Статья 2 Правовое положение Договора. П.2.1 ....настоящий договор не ПОДПАДАЕТ ПОД ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА РФ "О защите прав потребителей".

"Индау" живет своей жизнью, не зависящей от стройки. 26.10.2006 года "Индау" разослало всем письмо о переносе срока в котором ссылается на отвратительную работу ООО "АВБ-плюс". И описывает неспособность ООО "АВБ-плюс" организовать строительство. Про себя же, как организатора строительства, ни слова не указало.
Вывод: "Индау" не наделен полномочиями по организации строительства и его контролю, и по этому не может отвечать за организатора строительства- ООО "АВБ-плюс".

февраль 2006 г. Предложили договор соинвестирования по самой низкой цене. Решился. Что получил? Не больше не меньше -инвестиции в недвижимость. Что выйдет? х3. Если считаете, что инвестиционный договор предполагает конкретный результат - не думаю. Брокеры не перестали выбрасываться из окон. По мне ситуация напоминает кооператив с генеральным подрядчиком. Дело приходится делать всем кагалом, но реально помочь никто не в состоянии. Что прикажете, доказывать в суде недействительность заключенных договоров? Кому это нужно? Юридически все выглядит - "я его слепила из того, что было", а уж если не слепила то и позабыла.

не поленюсь, сегодня вечером отпечатаюсь из дома

вот в этом Вы абсолютно правы, не спорю.
Уважаемый devel
с Вами так же не спорю, т.к. сам по роду нынешней деятельности частенько занимаюсь договорами. С юридической точки зрения Вы абсолютно правы, но с практической..... Строительная отрасль и раньше была не особо "чистой", в настоящее время положение только усугубилось. И виной всему не АВБ-плюс или какие-нить другие компании застройщики, а именно Власть, которая, заботясь о благе населения, как обычно через место на котором сидят напринимала постановлений разных столько, что если добросовестный застройщик сначала все разрешения собрал, а потом начинал стройку, то мало кто из дольщиков дожил бы до ее окончания. У нас же везде так-и пенсионная реформа, и замена льгот компенсацией, и т.п. - все делается исключительно ради людей, для повышения их уровня жизни....

sowetik

Это известно с самого начала. Индау только реализатор квартир.

Когда говорил, что интересно знать, я имел ввиду связку Индау-АВБ-ВолспецСМУ.

Доброго времени суток!
Извиняться за задержку домов не буду, раньше вина была наша то сейчас объективно задерживает мэрия.
Хочу обратиться к отдельным умникам призывающим к походам в администрации, прокуратуры и к расправе над "нерадивыми" Индау, АВБ плюс и Волспецсму:
Если кто то не в курсе то половину квартир мы продали по 14-16 тыс. руб за метр, с того времени квартиры подорожали в 2,5 раза, стройматериалы и услуги сетевиков подорожали тоже в разы, ТОЕСТЬ ВЫ приобретали метр за 14-16 а сейчас спокойно продаете по 34-38 (по моему удачное вложение), Индау же стройматериалы приобретает по уже ДРУГИМ сегодняшним ценам. Никто не вспоминает о коммуникациях на весь район которые тянет Индау, никого на форуме не беспокоит вопрос "Где Индау взяло дополнительно 95 миллионов рублей, чтобы за всех провести сети????!!!!!!" и вообще за какие деньги они строят если все подорожало в разы. Почему никто не предложил "А давайте мы доплатим Индау денег раз себестоимость выросла, цены на купленные нами квартиры тоже" справедливые и требовательные мои.
Проще было ничего не делать: коммуникации обещал ЯРСТОЙ - все вопросы к ним, мэрия не выдает разрешения - все вопросы к Мэрии, суд остановил стройку - отлично остановились, ждем.

Вы конечно можете создать инициативную группу, обратиться в Мэрию, прокуратуру и т.п. (как призывают отдельные провокаторы, явно не имеющие отношения к нашей стройке, но ОЧЕНЬ заинтересованные в ее остановке) Вы даже возможно добъетесь публичных разбирательств с АВБ плюс, линчевания виновных и торжественное их повешание у Кремля. Уверяю Вас, дома от этого не сдадуться точно. Просто мы сложим руки и займем позицию указанную выше.
Прошу хотя бы помнить что мы НЕ ОСТАНАВЛИВАЛИ стройку не смотря ни на что, ни МАП, ни прокуратура, ни суд ни отказ других застройщиков строить сети, ни рост цен на цемент и кирпич в 2 раза не вызвали прекращения работ даже на один день и не остановили выполнение наших обязанностей перед ВАМИ.