Никакого парадокса. У тебя стоимость постоянного адреса включена в стоимость обслуживания.

Кто хочет - может и в цтк приобрести адрес без всяких обоснований, там это дополнительная услуга заказываемая отдельно.

Именно, простой монтёр в мороз в глине по уши вязнет, выкапывая лопатой концы кабеля, вырванные экскаватором Хитачи и заваленные бульдозером Катерпиллер и всякую прочую не менее грязную работу делает. Или не делает. И всех посылает, кого и когда хочет. А девочка чистая и вежливая.

Если обращаешься ко мне на Вы, то можешь и слово Ваша тоже с прописной буквы писать, я разрешаю. Только я физическое лицо, фирменное только у фирм.

А с чего это мне что-то скрывать? Уволят - тоже расскажу.

дядя Саша

А я именно к вам, к компании и обращался. перечитай-ко. Что до тебя - у тебя тока одна "фирменная фишка" есть - "дядя Саша" называецца. И то её тогда в кавычках писать надоть. К тебе я на ты, запросто).

А что не скрываешь - это хорошо.

А ты кст. за бесплатно в глине-то в мороз ковыряешься? Или все-таки приплачивают немного, не совсем уж звери-то, а?
И есличо, получая за свою работу деньги, ты обязан этим в первую очередь клиенту. А если уж совсем этого не понимаешь - тогда я пас.

Это сообщение отредактировал true weed - 9.11.2007 - 23:23

К компании лучше обращаться не на Ярпортале, а по адресу

А здесь мы между собой обсуждаем, свои мнения друг другу высказываем. Вот если получишь от компании ответ, можешь его и тут опубликовать. Моё личное мнение не надо принимать за мнение компании, они слишком часто расходятся, если не лень, можешь в ветке старые темы посмотреть. Если компания от моего имени выскажется - тоже не верь.
Копаю я, разумеется, не бесплатно. За октябрь я получил 3100 рублей аванс и 3912 рублей 6 копеек получку. Получил именно от компании и она имеет право обсуждать со мной мою работу и мою зарплату. Я обсуждаю, вежливо, от имени ЦТК, с абонентами только технические подробности неисправностей телефонной связи. Остальное обсуждаю от своего лица в своей манере. На своём родном языке.
Клиент тоже платит деньги компании и обсуждает соответствующие темы с соответствующими работниками компании, коим это вменено в обязанности. На обращения клиента по другим вопросам каждый может отвечать сам как хочет, от своего лица. "Мухи отдельно - котлеты отдельно". Хочешь в цивилизацию - веди себя цивилизованно, независимо ни от чего. Я в цивилизацию не верю.

Если ты в образцовой "голландской" компании придёшь выступать с процитированными выше "претензиями", за тобой полиция приедет.

Тот же void, кстати, интересную ссылочку давал об образцовом американском провайдере, сходи, почитай. http://www.tgdaily.com/content/view/33767/113
http://ap.google.com/article/ALeqM5gxRiQSV...lM9q0AD8SCASPG0

дядя Саша

Я таг думаю, чо мне вполне достаточно и тех лиц в форуме. Писать куда-то в Дегтярный пер., честно говоря, лень, да и много чести*).

Воот.
И все остальные вполне вправе делать то же самое, нес па?

Клиент платит. Наконец-то.
Деньги тебе компания платит в том числе и из этих сумм. Заплаченных клиентом. Других у неё нет денег-то.
То есть, немного сократив цепочку, скажем, что Basil IV платит и тебе, в том числе. Немного сдраматизировав, можно сказать, что ты живёшь на его деньги). И как минимум непорядочно его за его же деньги материть. Это рас.
Клиент не обязан знать, как ваша комнания устроена изнутри (об этом он кст. писал.) ему важно получить за свои день сервис на уровне заявленного, соответствие обязательствам и уж никак не хамство. Это два.
Я в цивилизацию не хочу. Я в ней живу. И жить комфортно в моей цивилизации мне лично мешают такие компании как ваша. Я с этим не мирюсь, и высказываю своё недовольство довольно цивилизованными методами.

А причём тут Голландия? Я что-то про Голландию писал? Ничего не путаешь?

ЗЫ. Мне глубоко фиолетово, чот там за пиндос провайдер. Тут у нас есть вы. С вами пока и трём. Надоест - заберём деньги, и вы просто исчезнете). Надеюсь, понятно, что и "мы" и "вы" здесь - суть обобщения...)

Всё-таки хотелось бы надеяться, что это действительно взрослый форум, а не форум, где посетители напоминают малолеток, пытающихся перещеголять друг друга в сквернословии, дабы показаться более взрослыми.

Ужас какой. И чего только не узнаешь о себе на ярославских форумах))

Это только мне кажется, что с логикой здесь что-то не того?

Похоже плохо искали. Поищите получше.

Мне никто полномочий не давал выступать тут как "лицо официальное". Если кому-то лень почитать о чём вообще шла речь в топике, это его проблемы опять же.

true weed
Ты противоречишь сам себе. Денег за выслушивание чего-нибудь, кроме описания технической проблемы с телефонной связью, я ни от кого не получаю и на эти высказывания имею полное право ответить бесплатно и соответственно им же. Я монтёр, а не лакей. У меня есть контрольный срок, в который после заявки, поданной абонентом, его телефонная линия должна быть пригодна для соединения АТС и телефонного аппарата абонента. Я за это реально зарплатой отвечаю. Если неисправна АТС или аппарат - я сообщаю об этом 069 или абоненту и мой долг исполнен. Если абонент не подаёт заявки - это его проблемы. Если абонент не платит за услуги, компания не пишет про него на Ярпортале, а в соответствии с законом подаёт на него в суд и добивается взыскания долга судебными исполнителями, хоть это и дороже бывает, чем сам долг. А абоненты не хотят действовать по закону, им высказаться, говном поплеваться приятнее, а потом удивляются, что к ним соответственно относятся. Именно соответственно.

Про "Голландию" было не тебе. Тебе как раз были ссылки на образец цивилизации, которой нам тут пенять пытаются. Я по английски три слова помню и то примерно понял, о чём речь, с помощью http://www.translate.ru
Потому ты и отказался их читать, что они твои доводы о цивилизации сводят на нет.

March
Ох, блин.
По традиции начну с конца.


Только позвольте сначала вопрос?
Вы заинтересованы в привлечении новых клиентов и удержании старых? И как официальное лицо, и как неофициальное?
Спасибо заранее за ответ.

Теперь по порядку.

Я про проблему Basil IV прочитал достаточно внимательно. И не понимаю Вашей иронии. То что ЦТК явно накосячили - сомневаться не приходится.
ЗЫ. Проблем у меня с Вашей конторой нет и быть не может (не хватало ещё вас только, тьфу-тьфу...)

Нед. Искал хорошо.
"СВЯЗЬ
E-mail Отправить
Integrity Messenger Нет информации
Имя в AIM Нет информации
Номер ICQ 111943726
Имя в Yahoo Нет информации
Имя в MSN Нет информации
Личное письмо Отправить"
"Информация
Вебсайт http://webmoney.yaroslavl.ru/
Дата рождения Нет информации
Место жительства Нет информации
Увлечения Нет информации"
Ключевое словосочетание - "нет информации"))

Да, действительно.. Дал маху, попал впросак. А Вам от того, что Вас бездельником назвали лучше, что ли, стало?)))

Хорошо, что хоть на форуме... А не от милиционера с повесткой в суд))).
Толерантность к монополистам, знаете ли. Врождённое чувство.

Это Вы, пардон, к чему? Или это очередной образчик тонкой искромётной иронии? Мои слова, если гипербол не понимаете, следует истолковывать таг: "все мы люди, все мы человеки, и правила все хоть раз, да нарушали." Ещё понятней? "В чужом глазу..." и таг далее.

дядя Саша

Противоречу? Да. Но в частности, не в целом.
Ты здесь сам платишь за выслушивание (вычитывание было бы правильней) проблемы.. Так что, как ты любишь повторять - это твои проблемы. Пардон за тавтологию.

Яфшоке. Basil IV - злостный неплательщик? Именно это его побуждает "плеваццо говном"? А я думал, враньё ваших операторов и невыполнение устных договорённостей. Во каг. Век жыви - век учись.
Но ето лирика.
А правда жизни в том, что абонент - занятой человек, доверяет вам свое время и свои деньги, чтобы вы, у которых других дел, кроме как этому клиенту услуги предоставить в заявленном количестве и качестве, нет, все это сделали. Странно, чот взрослому мужику такие вещи разжёвывать приходится.

О каг.
Ты знаешь мотивы моего отказа читать какой-то сайт... Странно. Я сам не знал. Спасибо за подсказку.

Когда начинают свои косяки оправдывать вот такими вывертами - смотрите мол - мы-то ещё ничего, а вот у нииих... - хех, сразу смешно становится. Децкий сад, ей-богу.

Да, ПРИМЕР мной приведён неудачный.
Попробую иначе.
Наши футболисты вольны у нас в стране ввести любые футбольные правила, но только у нас в стране. Из международных соревнований их просто исключат.
Компьютерные сети ВВФ ЦТК могут наплевать на рекомендации RIPE и раздавать постоянные белые IP-адреса всем желающим, но, когда им понадобятся новый диапазон адресов, а он понадобится, количество пользователей растёт, несмотря на ваши мрачные предсказания, RIPE просто откажет.
Надо ли ЦТК ссориться с RIPE из-за какого-то капризного пользователя, который хочет постоянный IP, но не хочет взять на себя обязательства использовать его по правилам RIPE?

Как раз здесь действует международное правило для пользователей постоянных WAN IP, за соблюдением которых должен следить провайдер. Как в твоём примере про охотничье ружьё, с которым в несложенном и незачехлённом виде ты не имеешь права находиться нигде, кроме мест, где это разрешено. И отвечает за это тот, кто дал тебе разрешение на покупку этого ружья. Если, не дай Бог, что, его лишат права раздавать такие разрешения и накажут.

Там обсуждают не сотрудники ЦТК. А насчёт поумнее - твоё мнение уважаю, но высказываю своё. Если в сравнении тебя и voidа, то на вопрос, кто из вас дурак не задумываясь скажу - никто, кто из вас умнее - не задумываясь скажу void. У меня вот IQ=92, так я даже себя дураком не считаю.

А ты не удивляйся - меньше слов, больше дела. Делить шкуру неубитого медведя - легко, но бессмысленно.

Здесь плачу? Бейрут меня на халяву сюда пускает. Я здесь читаю и пишу бесплатно и добровольно. Кроме законов и правил форума ничем не обязан и не ограничен.

Не передёргивай. Ничего о нарушении закона и договора Basil IV я не писал. Я писал о том, что если, по его мнению, закон и договор нарушены ЦТК в отношении Basil IV, у него есть законное право добиваться их соблюдения законными средствами. Он этого делать не хочет, это его право. Право ЦТК не обращать внимания на его прочие выступления тоже никто не отменял.

Странно, что в законе и договоре это никак не отражено. А отражены там права и обязанности сторон и их действия и ответственность в случае нарушения. Абонент может не платить за услуги и ответить за это в установленном порядке. Оператор может нарушить количество и качество услуг и готов ответить за это в установленном порядке. Или не странно?

Это ты поднял тему о корректности и о совке, а я тебе демонстрирую, что везде совок и нигде никакой корректности, только видимость. "Всё понарошку, кроме денег", "всё PR, кроме некролога".

Когда нам пеняют - смотрите мол - вы-то гавно, а вот у нииих... - становится смешно нам.

Точно.

где в "правилах RIPE"
написано что абонент обязан доказывать необходимость выделения адреса?

цитату из правил плиз...

насколько я понимаю абонент обязуется соблюдать некие правила подписывая договор...этого вполне достаточно.. если ваш договор не противоречит "правилам RIPE"

Как я уже писал, я не знаю английского языка, и не я вёл переговоры с RIPE о выделении блоков IPv4-адресов. Моё мнение основано только на высказываниях тех, кто в курсе и кто, если и врёт, то для меня убедительно. Как и всё остальное, кроме цитат, только моё мнение, без претензий на истину. Если кто-то тоже в курсе - выложите цитату и перевод, если можете. Если не в курсе, то не надо утверждать, что ЦТК что-то нарушает, проводя собеседование с претендентами на получение этой нестандартной услуги и, возможно, отказывая тем, кто не готов соблюдать правила пользования этой услугой.

дядя Саша
писаю кипятком...
получение адреса-- нестандартная услуга...
собеседование с претендентами... гыыыыыыыыыыыыы
скажи... а получение пакетов... в телекоме--- тоже нестандартная услуга...
а то уж больно часто они теряются у вас...

зы и не надо в корпоративных традициях перекладывать с больной головы на здоровую...
ты утверждаешь что есть некие правила ripe согласно которым я что то кому то должен доказывать..--- ты их и выложи...
а не можешь--- так сиди и не распускай слухи...

зы ваш гнилой телекомовский базар про доказательства..из той же серии что и разрешение купить печатную машинку при совке...

Да. Но это не означает, что я должен перед кем-то пресмыкаться и лебезить.
И тем более молчать, когда кто-то безосновательно обвиняет всех в хамстве и лжи.

Вы всегда делаете выводы о том, кто прав в споре, выслушав только одну из сторон? Тогда мне всё, в принципе, понятно и дальнейший разговор не имеет смысла. Насчёт Василия. Нашёл я по базе (по фамилии) его договор. Скорость на порту выставлена верная - 8/1 мегабит. Таким образом, ни девушки в агентствах, ни администраторы получается не виноваты, что у него где-то там что-то там показывает 1/1.
Кстати, был у меня похожий случай. У клиента ADSL-модем был подключен через сетевую карту к компьютеру. Перешёл он на другой, более скоростной тариф (тогда ещё Домолинков не было, обычный ТРЕК) и обращается в техподдержку с претензией - мол, чё за фигня, тариф поменял, а скорость не изменилась - как показывала в трэе 100 мегабит, так и показывает.
:)

Похоже слово "Вебсайт", уважаемому гуру, ни о чём не говорит? Или опять лень обуяла и на ссылку никак не нажать? :)

Мне от этого ни холодно, ни жарко. Вы можете называть кого угодно и как угодно. Я то знаю, что я не бездельник))

Ок, уговорили. :)
Пусть нарушают, матерятся и пусть это будет на их совести и на совести модераторов данного форума, которые не предпринимают никаких действий, чтобы таких нарушений больше не было.

March

Я, пардоньте, заипался повторять (сорри за мат, пусть даже и за завуалированный, но конкретно на этот вопрос я вам уже отвечал, так что не обессудьте). Показывает СКОРОСТЬ СКАЧИВАНИЯ. Т.е. я СКАЧИВАЮ файлы и загружаю странички из сети со скоростью 1/1. Как внутри сети ЦТК, так и вне её.

дядя Саша

Вот не надо только про "непонятные" и "неконкретные" претензии, ага? Я могу их перечислить ещё раз.

1. У меня без какого-либо предупреждения урезали скорость ровно в 2 раза. Это, безусловно, не нарушает договор, но с точки зрения отношений клиент-провайдер - немного по-свински. Можно было позвонить или, скажем, отправить email.

2. Нигде на официальном сайте нет ни малейшей информации о том, почему это сделано.

3. Я не смог прозвониться в 069 в течение полутора суток.

4. В итоге выяснилось: ЦТК что-то где-то у себя поменял, в связи с чем мне необходимо переться к ним в офис.

5. В офисе не работали компьютеры у девочек-операторов: мне пришлось простоять около часа просто так (вот-вот должны заработать, а без компьютера мы ничего не переоформим).

6. Девочка-оператор так и не смогла мне внятно объяснить, получу я статический IP или нет. Сказала, что такой возможности вообще нет и в ближайшее время не будет. Порекомендовала написать заявление на имя директора, (цитирую) "вдруг, если у него накопится много таких заявлений, ЦТК что-нибудь да сделает".

7. Я ей сказал, что что-то слышал про то, что статические IP выдают в офисе на ул. Свободы (кстати, эту информацию я вообще узнал совершенно случайно и почему-то не от ЦТК, см. п. 6). Девочка-оператор резко вспомнила, что "ой, да, вы совершенно правы, съездите туда". Таким образом, получается, что я зря вообще сюда приехал (см. п. 4) и потерял кучу времени, пока ждал, когда включатся их компьютеры (см. п. 5).

8. Мало того, что зря - мне теперь надо ехать в совсем другой офис. Напоминаю: потому что ЦТК что-то внутри у себя поменял (я как простой клиент вообще как бы не должен разбираться в этих магистралях-шмагистралях, для меня просто что-то случилось внутри ЦТК).

9. В другом офисе я простоял очередь из трёх клиентов тоже около часа.

10. Выяснилось, что для того, чтобы получить статический IP, я должен писать объяснительную записку. ИМХО, полнейший нонсенс, о чём тут много раз было неоднократно сказано. И его могут дать, а могут и не дать.

11. При этом ни единого слова о том, что это дополнительная услуга и, заплатив 100 рублей, можно получить статический IP без этого странного партсобрания (если верить March), нигде сказано не было.

Замечу от себя: каждый вышеперечисленный пункт теоретически способен вывести любого клиента из себя. Причём, к слову, ни в едином пункте нарушения договоров, вроде как нет, но с точки зрения сервиса любой из 11 (!!!) пунктов - форменное безобразие. Тем более - когда они все вместе разом за один день.

Ну и в довершении к ним.

12. Интернет мне не включили утром, как было обещано, а включили только вечером, оставив меня, вопреки обещаниям, почти на целый день без инета.

13. Интернет у меня работает (повторю на всякий случай ещё раз: не показывает, а именно работает) на той же самой скорости 1/1, которая у меня была до п. 1. Тоже вопреки обещаниям девушки-оператора. И даже вопреки заявлению г-на March'а пару постов выше. В итоге я, пройдя всю последовательность из пп. 1-12, так и не понял, зачем.

Собственно, вот.

А о чём мы здесь говорим, - так это о том, что позиция представителей ЦТК такова, что

Вот и всё.

чота я не понял, а что теперь чтобы белый IP получить надо какие то собеседования проходить? не просто пришел заяву написал и 100р заплатил?

Кто б мне толком объяснил. Я слышал три противоречивых мнения.

1. От девочки-оператора: "На PPPoE статический IP вообще получить нельзя."
2. В офисе на ул. Свободы: "Можно, но надо очень хорошо попросить."
3. От представителей ЦТК на данном форуме: "За 100 рублей - вообще без проблем."

Вот как-то так.

1/1 не может быть скоростью скачивания. Это скорость, на которой соединились модемы. Скорость скачивания измеряется обычно в килобайтах/сек. Например:



Как мы видим на этой картинке, скорость скачивания была 937 килобайт в секунду.
Попробуйте, в качестве тестирования, также скачать этот файл (трафик с ftp.yaroslavl.ru всё равно для подключенных к Домолинку бесплатный) и посмотрите какую скорость будет показывать у Вас. С нашей стороны порт настроен верно:

ПОРТ: Активен
СВЯЗЬ: Есть
СКОРОСТЬ В ПРОФАЙЛЕ: 8096000
ТЕК.СКОРОСТЬ DOWNSTREAM: 8095000
ТЕК.СКОРОСТЬ UPSTREAM: 1023000

Не помню, чтобы я такое говорил.

уже опровергли)))
разве не ясно... цтк не нужны деньги..
цтк хочет чтобы он был домом... а юзеры сабами..
и чтобы получали желаемое они по усмотрению мастера и после долгих мучений...

вот где то так...))))

_Andrew_

Да. Стандартная - динамические IP-адреса.

В ЦТК тебе предложили правила, если у тебя сть информация, что они чем-то противоречат закону - выложи цитату из закона, а не распускай слухи.
Ещё не хватало, чтобы каждый свои правила оператору назначал. Может ты к нам и со своими тарифами придёшь? Типа клиент всегда прав, дайте мне на халяву таблеток от жадности, да побольше, ПОБОЛЬШЕ!

дядя Саша
В общем, я с тобой согласен.
Почти по всем пунктам.
Против тебя лично я ничего не имею. Надеюсь, взаимно.
March

Поздравляю Вас. Вы только что точно лишились одного клиента.
А таг же десятка других. Я в этом уверен.
В принципе, на этом дискуссию можно было бы и завершить, но вот Ваша острота опять задела:

Опять типа шуточки....
Разговор был про вашу личную информацию. Конечно же, я зашёл на этот сайт. Со второго раза удалось-таки углядеть надпесь стыдливо-мелким шрифтом: Литвиков Олег Николаевич aka March. Меня можно простить - у меня плохое зрение (для петросянов-любителей сразу скажу, что очки не помогают - ибо это следствие травматической отслойки сетчатки). Да и знаете ли, трафик жалко тратить на Ваш жалкий пеарчег.
Уж извините за плохой каламбур. У того же Basil IV все есть в профиле, да и у меня тоже. Что говорит о том, что мы скорее уважаем форум-пользователя, а Вы скорее нет)).

К сожалению, эта плачевная практика набирает всё большие обороты. В наше время, когда про гаишника, не берущего взяток снимают серию передач на центральных каналах, в которых показывают его словно некую диковинку, что само по себе показательно, что ж взять с обычного клерка обычной компании-монополиста... Ничего.

Это сообщение отредактировал true weed - 10.11.2007 - 15:24

Вы также совсем недавно были уверены в правоте Василия, и как выяснилось, совсем напрасно. Похоже, уверенность г-на true weed'а довольно часто подводит. :)

Уж кто бы говорил о "пеарчеге", только не пользователь, разместивший в профиле чуть ли не целый прайс.

Поздравь лучше альтернативных операторов с приобретением одиннадцати новых клиентов. И самих клиентов с хорошим быстрым, надёжным, удобным, безопасным, дешёвым интернетом и, главное, вежливым, не смотря ни на что, обслуживанием. Мы за вас очень рады. Наши абоненты - простые люди, без ваших барских замашек, понимающие где они живут, понимающие, что монополист ЦТК потому и монополист, что кроме ЦТК они, простые люди, никому не нужны.
Да, мы не отрицаем своих недостатков, у нас многое плохо, нами управляют госчиновники, со всеми вытекающими - с соответствующими этому преимуществами и трудностями. Так что голосуйте за Путина.

Клерки, заметь, вообще о ваших претензиях никак не догадываются, они сюда не ходят. Разговаривают тут, по собственной воле и с собственным мнением, только низшего и среднего звена технические работники ЦТК, в должности не выше инженера техподдержки. И то, что March по крайней мере уж точно не бездельник, видно хотя бы по форуму ЯТК. Несовпадение с кем-то по чувству юмора, как и юмор на форуме - нормальное дело, но в вопросах техподдержки он ни разу никому не нахамил. А, как я уже писал, в прочих вопросах каждый волен ответить хамством или юмором на хамство, там же и тогда же, где оно было получено. А началось здесь обсуждение именно с хамства в сторону сотрудников ЦТК.

Никто ни за какие деньги ни при каких обстоятельствах не должен ни перед кем пресмыкаться и лебезить. Кто этого не понимает, того мне жаль.

Не нарушать договор - свинство? Тогда гусь свинье не товарищ.

March
Я до сих пор уверен, что он прав.
Не стоит мне приписывать какие-то свои мысли. Не надо.
Неправильно это.

Я этого и не скрываю. Да и не скрывал никогда.
По крайней мере, я не заставляю других лазать по каким-то сайтам, всё находится в профиле.
Скажут убрать - уберу.

Но вот Ваш пеарчег любимой компании, как мне каааться, медвежья услуга.)

дядя Саша
Да. Ты прав. Каг же я забыл.
Господа! Поздравляю вас! Всех благ!
Не наступайте больше на монополистические грабли!

Друг мой! Как же ты прав!
Просто не надо смешивать вежливость с лебезением и пресмыканием.

March

Вас, наверное, ввёл в заблуждение вот этот пост.
Он был написан дядей Сашей во время написания мной моего поста мною. И я его не видел, когда писал ответ. Так что Ваше передёргивание не прошло. И вообще, стыдитесь. Такие мелкие пакости не к лицу образованному человеку. Вы б по существу больше писали бы. А то весь пост построен на переворачивании слов оппонента.

Вы к кому тут обращались я не понял? :) Ни строчки из процитированного я не писал.

March

Да вот этот пост Ваш откомментил)
Опять разжёвывать?

+1. Кстати, мой спутниковый пров - он российский, живет по тем же правилам RIPE и российского законодательства, но никакого маразма с отчетами перед кем-либо нет...