Ярославль


Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Пассажира высадили из автобуса, списав 2 раза, оплату

Imen
Дата 1.11.2021 - 10:17
Цитировать сообщение




Непричастность сопричастности
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6355
Пользователь №: 202449
Регистрация: 18.12.2016 - 00:02





Цитата (Степан Капуста @ 1.11.2021 - 09:31)
Частная собственность — это именно частная собственность, а не публичная и не государственная: хочу — пускаю, не хочу — не пускаю, все решает собственник. Последние лет 50 – 60, правда, своими запретами нельзя устраивать дискриминацию в отношении меньшинств. Нельзя написать «неграм вход запрещен», но можно составить список всех чернокожих жителей города и запретить им вход персонально. Блокировка отдельных карт на уровне продавца — это инструмент, который дополнительно гарантирует, что «плохой» клиент больше не будет обслуживаться в этом месте, ибо нефиг. А потом, на уровне договоров, эти нормы пришли в эту страну.

Повторяю, откуда вы это взяли? Из законов какой страны? Вы придумываете. Есть законы, которые вашим словам абсолютно противоположны. Ещё раз повторю, есть закон об оферте. Когда собственник даёт рекламу и обозначает часы работы предприятия он подчиняется закону об оферте и не может отказать в обслуживании произвольно какому-то кругу лиц: допустим, собственник решит пускать в магазин покупателей в синих шапочках и не пускать в красных, пускать только идущих на карачках и не пускать прямоходящих, или пускать только здоровых и не пускать инвалидов - такое невозможно. Государство разрешает собственнику обслуживать население только на определённых условиях. В часы работы предприятие является общественным местом и собственник не вправе ограничивать на этой территории Конституционные и другие законные права граждан. Это прописные истины

Цитата
Кстати, по ФЗ, которые регулируют работу банков, банки могут отказать Вам практически в любой операции, заблокировать счет и т. д. Ничему это не противоречит в Вашем сознании и ощущаемой реальности?

Мы сейчас не о банках.

Цитата
Да, и если уж Вам очень хочется подискутировать на темы запретов и разрешений законодательства этой страны, потрудитесь почитать не только Конституцию, но и Кодексы, и другие законы. Уверяю Вас, найдете много интересного и увлекательного.

Потрудился, почитал, уже давно и не раз, и понимаю, что вы пишете чепуху.
Согласно пункту 1 статьи 426 ГК РФ публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится. Поэтому коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. Пунктом 3 статьи 426 ГК РФ отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
В соответствии с "Законом о защите прав потребителей" (статья 16 ч.1) условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Внутренний регламент торговой точки/предприятия обслуживания не должен содержать нормы, ограничивающие право потребителя на доступ в торговое помещение в период установленного режима работы (статья.11), а также фактически на отказ предоставить информацию о продаваемых товарах (статья.12 ч.1 ). В соответствии с пунктом 1 статьи 22 ГК РФ никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом.
PM
Top
Степан Капуста
Дата 1.11.2021 - 11:01
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Imen
Какой ГК РФ на территории отдельных штатов, входящих в США? Вы себя очередным Иди Амином возомнили? Или Бокассой?

Еще раз для непонятливых: банковские карты придумали в США. Правила пользования банковскими картами отражают реалии ведения бинеса в США — и законодательство, и обычаи делового оборота, и национальные традции. Потом карты попали в страны Европы, бизнес-законодательство которых не так уж сильно отличается от законодательства стран Северной Америки. Итог: система карточных платежей сложилась без влияния ГК РФ, о котором в те годы и мечать-то не могли.

Вы можете уцитироваться хоть Конституцией РФ, хоть ГК РФ, хоть какими угодно ФЗ РФ, но факт остается фактом: продавец имеет право заблокировать карту покупателя. Такое право у него есть, и это право заложено в правилах платежных систем «Виза» и «Мастеркард», с которыми все держатели соглашаются, когда оформляют завявку в банке на получение этой карты.

С другой стороны, по тем же правилам, блокировка должна иметь разумное объяснение: по карте был фрод, покупатель признан нежелательным по каким-то соображениям, на покупателя, его банк или страну наложены санкции (есть такие банки в РФ), по карте есть иные риски (например, карта из России — high risk scope, и продавец ее не принимает). Никаких разумных объяснений от оператора терминалов в общественном транспорте я не услышал, а те версии, которые они озвучивают, открыто противоречат правилам. По идее, после таких необоснованных блокировок «Виза» и «Мастеркард» должны отключить такого продавца за нарушение правил. А если еще покопать — нарушений там будет выше крыши. Чего только идентификатор мерчанта в стэйтментах «TRANSPORT» стоит...
PM
Top
вмв
Дата 1.11.2021 - 11:04
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Jommo @ 1.11.2021 - 09:34)

Сегодня машин процентов на 30 меньше, ОТ ходит в обычном режиме.
Доехал от Крестов до Главного на громоздком автобусе за 25 минут.
Всего на ТРЕТЬ уменьшить кол-во жопоовозов на дорогах и автобусы становятся на удивление таки быстрым транспортом.

Каникулы.
Яжматери дома сидят, вот и свободно.
Top
Imen
Дата 1.11.2021 - 11:29
Цитировать сообщение




Непричастность сопричастности
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6355
Пользователь №: 202449
Регистрация: 18.12.2016 - 00:02





Цитата (Степан Капуста @ 1.11.2021 - 11:01)
Imen
Какой ГК РФ на территории отдельных штатов, входящих в США? Вы себя очередным Иди Амином возомнили? Или Бокассой?

Всё, пошла чушь. Какие Штаты? Речь о российских, конкретно о ярославских, автобусах.

Цитата
Вы можете уцитироваться хоть Конституцией РФ, хоть ГК РФ, хоть какими угодно ФЗ РФ, но факт остается фактом: продавец имеет право заблокировать карту покупателя. Такое право у него есть, и это право заложено в правилах платежных систем «Виза» и «Мастеркард», с которыми все держатели соглашаются, когда оформляют завявку в банке на получение этой карты.

Карту может заблокировать исключительно банк. А там уже другие законы, как вы правильно заметили. Продавец к счёту потребителя не имеет никакого доступа. Есть у вас ссылка на закон, по которому продавец (организация, предоставляющая услуги) блокирует карту?
Если перевозчик не может принять оплату картой, которая не заблокирована банком и на которой есть средства (стоп-лист или ещё там что-то у перевозчика, что он там себе напридумывал), и в пределах маршрута есть интернет, то пассажир имеет право ехать бесплатно. Это следует из процитированных мною выше законов (если перевозчик имеет возможность предоставить услугу, то значит не может отказать в её предоставлении).
PM
Top
Imen
Дата 1.11.2021 - 11:52
Цитировать сообщение




Непричастность сопричастности
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6355
Пользователь №: 202449
Регистрация: 18.12.2016 - 00:02





Непринятие оплаты картой можно принять только в одном случае, о которых писалось уже на портале: пассажир расплачивался картой, на которой нет средств. Пассажир проехал, оплата не прошла, перевозчик понёс убытки. Блокировка перевозчикам следующей оплаты с этой карты понятна. Но речь о другом - когда пассажир ездит с картой полной денег, и оплату с неё вдруг блокируют.
PM
Top
Fisher
Дата 1.11.2021 - 16:21
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2347
Пользователь №: 161496
Регистрация: 19.06.2014 - 06:43





Два раза уже такое было в Рыбинске в течении месяца
PM
Top
+500
Дата 1.11.2021 - 18:23
Цитировать сообщение




333
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65455
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53





Зашквар на ОТ.
Тока синегалы на нём ездют.
PM
Top
Степан Капуста
Дата 1.11.2021 - 21:36
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (Imen @ 1.11.2021 - 11:29)
Цитата (Степан Капуста @ 1.11.2021 - 11:01)
Imen
Какой ГК РФ на территории отдельных штатов, входящих в США? Вы себя очередным Иди Амином возомнили? Или Бокассой?

Всё, пошла чушь. Какие Штаты? Речь о российских, конкретно о ярославских, автобусах.

А «Виза» где зарегистрирована? Или Вы исключительно карточкой системы «Мир» пользуетесь? Ну тогда это сугубо Ваша личная сексуальная трагедия, и не надо в нее втягивать остальных.

Цитата
Карту может заблокировать исключительно банк.

Карту может заблокировать банк-эмитент (слышали такое слово?) для всех платежей этой картой. Карту может заблокировать продавец или его банк для платежей этому продавцу. Почему — см. выше.

Цитата
Есть у вас ссылка на закон, по которому продавец (организация, предоставляющая услуги) блокирует карту?

См. правила «Визы» и «М.К.». Для непонятливых патриотов объясняю, что карта системы «Виза» — это та, на которой написано «Visa» и не написано «Мир». Отличить буковки «Мир» от буковок «Visa» можете? Тогда вперед, ищите, что на Вашей карте написано.

Цитата
в пределах маршрута есть интернет

Еще раз перечитайте, как процессятся карты на транспорте. А еще вспомните, что есть импринтер, в котором катают слипы. Но держатели карт «Мир» об этом не догадываются, равно как и организаторы системы прием карточек в ярославском О.Т. :-(
PM
Top
Степан Капуста
Дата 1.11.2021 - 21:37
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (+500 @ 1.11.2021 - 18:23)
Зашквар на ОТ.
Тока синегалы на нём ездют.

— сказал бомбила на убитой «шахе»... :-)
PM
Top
Imen
Дата 1.11.2021 - 22:17
Цитировать сообщение




Непричастность сопричастности
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6355
Пользователь №: 202449
Регистрация: 18.12.2016 - 00:02





Цитата (Степан Капуста @ 1.11.2021 - 21:36)
Цитата (Imen @ 1.11.2021 - 11:29)
Цитата (Степан Капуста @ 1.11.2021 - 11:01)
Imen
Какой ГК РФ на территории отдельных штатов, входящих в США? Вы себя очередным Иди Амином возомнили? Или Бокассой?

Всё, пошла чушь. Какие Штаты? Речь о российских, конкретно о ярославских, автобусах.

А «Виза» где зарегистрирована? Или Вы исключительно карточкой системы «Мир» пользуетесь? Ну тогда это сугубо Ваша личная сексуальная трагедия, и не надо в нее втягивать остальных.

При чём тут где зарегистрирована Виза? Банковскими операциями занимается банк (переводом денег со счёта потребителя на счёт продавца). Обслуживанием пассажиров - перевозчик. Он не по законам США вас обслуживает, а по российским законам. Выше вы дочерта откровенной ереси написали про то, что может продавец делать в отношении покупателя. Я смотрю, вы вообще не в теме, а лезете спорить.

Цитата
Цитата
Карту может заблокировать исключительно банк.

Карту может заблокировать банк-эмитент (слышали такое слово?) для всех платежей этой картой. Карту может заблокировать продавец или его банк для платежей этому продавцу. Почему — см. выше.

Я и говорю, что карту может заблокировать банк, и только он. Продавец вашу карту заблокировать не сможет, это может сделать исключительно банк, который выдал вам эту карту, клиентом которого вы являетесь. Неужели не доходит?

Цитата
Цитата
Есть у вас ссылка на закон, по которому продавец (организация, предоставляющая услуги) блокирует карту?

См. правила «Визы» и «М.К.». Для непонятливых патриотов объясняю, что карта системы «Виза» — это та, на которой написано «Visa» и не написано «Мир». Отличить буковки «Мир» от буковок «Visa» можете? Тогда вперед, ищите, что на Вашей карте написано.

Вы меня ещё буковкам будете учить, при том, что выше писали откровенно бредовую галиматью на счёт прав продавца и покупателя. Вы вообще сути не понимаете, но старательно делаете вид, что разбираетесь, понахватавшись вершков.

Вот правила карты Visa на территории РФ (а не США, которые вы тут зачем-то приплетали, представьте, правила карты разные для разных стран) https://www.visa.com.ru/content/dam/VCOM/re...rr_11.08.21.pdf
Там недвусмысленно говорится о соблюдении участниками операций законодательства РФ:
"Перед заключением договора с Торгово-сервисным предприятием участник платежной
системы-Эквайер или Платежный фасилитатор должен установить, что оно способно нести финансовую ответственность, и обязан обеспечить соблюдение этим Торгово-сервисным предприятием Правил платежной системы, Основных Правил Visa и Правил по Продуктам и Услугам Visa, а также действующего законодательства Российской Федерации."

"Участники платежной системы, являющиеся Операторами электронных денежных средств, осуществляют перевод электронных денежных средств с учетом особенностей, указанных в статьях 7 и 10 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе»"

И тд

Ну так не будете ли так добры показать, где и что написано о блокировке карты продавцом? Вы наверно запутались в понятиях и подразумеваете под блокировкой карты (чего продавец сделать не может при всём желании) непринятие оплаты с неё продавцом "без объяснения причин". Так покажите конкретный пункт в правилах платёжной системы Visa на территории РФ, как, при каких условиях продавец может не принимать оплату с карты, очень интересно. Тогда не буду ругать перевозчика, отказывающего принимать оплату с карты полной денег))

Цитата
Цитата
в пределах маршрута есть интернет

Еще раз перечитайте, как процессятся карты на транспорте. А еще вспомните, что есть импринтер, в котором катают слипы. Но держатели карт «Мир» об этом не догадываются, равно как и организаторы системы прием карточек в ярославском О.Т. :-(

Да мне не интересно, что там как технически происходит, мне плевать на это. Я плачу с карты, на карте полно денег, через час карта в стоп-листе "за неуплату" - это недоработка исключительно перевозчика, что он технически не может обеспечить платёж, а не моя проблема.

Это сообщение отредактировал Imen - 1.11.2021 - 22:19
PM
Top
Степан Капуста
Дата 1.11.2021 - 22:59
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (Imen @ 1.11.2021 - 22:17)
При чём тут где зарегистрирована Виза?


Цитата
Цитата
Карту может заблокировать исключительно банк.

Карту может заблокировать банк-эмитент (слышали такое слово?) для всех платежей этой картой. Карту может заблокировать продавец или его банк для платежей этому продавцу. Почему — см. выше.

Я и говорю, что карту может заблокировать банк, и только он. Продавец вашу карту заблокировать не сможет, это может сделать исключительно банк, который выдал вам эту карту, клиентом которого вы являетесь. Неужели не доходит?

Цитата
Цитата
Есть у вас ссылка на закон, по которому продавец (организация, предоставляющая услуги) блокирует карту?

См. правила «Визы» и «М.К.». Для непонятливых патриотов объясняю, что карта системы «Виза» — это та, на которой написано «Visa» и не написано «Мир». Отличить буковки «Мир» от буковок «Visa» можете? Тогда вперед, ищите, что на Вашей карте написано.

Вы меня ещё буковкам будете учить, при том, что выше писали откровенно бредовую галиматью на счёт прав продавца и покупателя. Вы вообще сути не понимаете, но старательно делаете вид, что разбираетесь, понахватавшись вершков.

А то, что «Виза» — это не НСПК. Внезапно, да? НСПК — это пока только «Мир».
Цитата
Банковскими операциями занимается банк (переводом денег со счёта потребителя на счёт продавца).

Слово «клиринг» слышали когда-нибудь? Не «клитор», а «клиринг». Если слышали, потрудитесь изучить что это такое, и как это слово употребл@ется в одном предложении со словами «платежная система».
Цитата
Обслуживанием пассажиров - перевозчик. Он не по законам США вас обслуживает, а по российским законам.

Пассажиров обслуживает перевозчик. Деньги в ярославском О.Т. собирает не перевозчик.
Цитата
Выше вы дочерта откровенной ереси написали про то, что может продавец делать в отношении покупателя. Я смотрю, вы вообще не в теме, а лезете спорить.

Я в этой теме уже двадцать лет, и на практике разбирался со всеми этими вопросами, когда Вы еще под стол пешком ходили и в памперсы гадили. Причем не только по приему российских карточек в России.

Цитата
Вот правила карты Visa на территории РФ (а не США, которые вы тут зачем-то приплетали, представьте, правила карты разные для разных стран) https://www.visa.com.ru/content/dam/VCOM/re...rr_11.08.21.pdf
Там недвусмысленно говорится о соблюдении участниками операций законодательства РФ:
"Перед заключением договора с Торгово-сервисным предприятием участник платежной
системы-Эквайер или Платежный фасилитатор должен установить, что оно способно нести финансовую ответственность, и обязан обеспечить соблюдение этим Торгово-сервисным предприятием Правил платежной системы, Основных Правил Visa и Правил по Продуктам и Услугам Visa, а также действующего законодательства Российской Федерации."

"Участники платежной системы, являющиеся Операторами электронных денежных средств, осуществляют перевод электронных денежных средств с учетом особенностей, указанных в статьях 7 и 10 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе»"

И тд

Нашли правила? Молодец. Теперь ПРОЧИТАЙТЕ их, только не по вершкам, а медленно и вдумчиво. Ст. 7 ФЗ Об НПС — это про возможность использования «электронных» денег. Ст. 10 — об ограничениях использования «электронных» денег. То, что в правилах есть отсылка к российскому законодательству — это о необходимости хранения персональных данных и прочую хрень. Все остальное — о блокировках, отказах, отложенных авторизациях — там есть. Читайте внимательно.

Цитата
Я плачу с карты, на карте полно денег, через час карта в стоп-листе "за неуплату" - это недоработка исключительно перевозчика, что он технически не может обеспечить платёж, а не моя проблема.

С этого я и начинал. Косяк конторы, которая принимает карты в ярославском О.Т. И объяснил, почему этот косяк возникает. Вас тут потянуло обсуждать отличия ГК РФ от гражданского законодательства других стран.
PM
Top
Imen
Дата 1.11.2021 - 23:08
Цитировать сообщение




Непричастность сопричастности
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6355
Пользователь №: 202449
Регистрация: 18.12.2016 - 00:02





Цитата (Степан Капуста @ 1.11.2021 - 22:59)
Цитата (Imen @ 1.11.2021 - 22:17)
При чём тут где зарегистрирована Виза?


Цитата
Цитата
Карту может заблокировать исключительно банк.

Карту может заблокировать банк-эмитент (слышали такое слово?) для всех платежей этой картой. Карту может заблокировать продавец или его банк для платежей этому продавцу. Почему — см. выше.

Я и говорю, что карту может заблокировать банк, и только он. Продавец вашу карту заблокировать не сможет, это может сделать исключительно банк, который выдал вам эту карту, клиентом которого вы являетесь. Неужели не доходит?

Цитата
Цитата
Есть у вас ссылка на закон, по которому продавец (организация, предоставляющая услуги) блокирует карту?

См. правила «Визы» и «М.К.». Для непонятливых патриотов объясняю, что карта системы «Виза» — это та, на которой написано «Visa» и не написано «Мир». Отличить буковки «Мир» от буковок «Visa» можете? Тогда вперед, ищите, что на Вашей карте написано.

Вы меня ещё буковкам будете учить, при том, что выше писали откровенно бредовую галиматью на счёт прав продавца и покупателя. Вы вообще сути не понимаете, но старательно делаете вид, что разбираетесь, понахватавшись вершков.

А то, что «Виза» — это не НСПК. Внезапно, да? НСПК — это пока только «Мир».
Цитата
Банковскими операциями занимается банк (переводом денег со счёта потребителя на счёт продавца).

Слово «клиринг» слышали когда-нибудь? Не «клитор», а «клиринг». Если слышали, потрудитесь изучить что это такое, и как это слово употребл@ется в одном предложении со словами «платежная система».
Цитата
Обслуживанием пассажиров - перевозчик. Он не по законам США вас обслуживает, а по российским законам.

Пассажиров обслуживает перевозчик. Деньги в ярославском О.Т. собирает не перевозчик.
Цитата
Выше вы дочерта откровенной ереси написали про то, что может продавец делать в отношении покупателя. Я смотрю, вы вообще не в теме, а лезете спорить.

Я в этой теме уже двадцать лет, и на практике разбирался со всеми этими вопросами, когда Вы еще под стол пешком ходили и в памперсы гадили. Причем не только по приему российских карточек в России.

Цитата
Вот правила карты Visa на территории РФ (а не США, которые вы тут зачем-то приплетали, представьте, правила карты разные для разных стран) https://www.visa.com.ru/content/dam/VCOM/re...rr_11.08.21.pdf
Там недвусмысленно говорится о соблюдении участниками операций законодательства РФ:
"Перед заключением договора с Торгово-сервисным предприятием участник платежной
системы-Эквайер или Платежный фасилитатор должен установить, что оно способно нести финансовую ответственность, и обязан обеспечить соблюдение этим Торгово-сервисным предприятием Правил платежной системы, Основных Правил Visa и Правил по Продуктам и Услугам Visa, а также действующего законодательства Российской Федерации."

"Участники платежной системы, являющиеся Операторами электронных денежных средств, осуществляют перевод электронных денежных средств с учетом особенностей, указанных в статьях 7 и 10 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе»"

И тд

Нашли правила? Молодец. Теперь ПРОЧИТАЙТЕ их, только не по вершкам, а медленно и вдумчиво. Ст. 7 ФЗ Об НПС — это про возможность использования «электронных» денег. Ст. 10 — об ограничениях использования «электронных» денег. То, что в правилах есть отсылка к российскому законодательству — это о необходимости хранения персональных данных и прочую хрень. Все остальное — о блокировках, отказах, отложенных авторизациях — там есть. Читайте внимательно.

Цитата
Я плачу с карты, на карте полно денег, через час карта в стоп-листе "за неуплату" - это недоработка исключительно перевозчика, что он технически не может обеспечить платёж, а не моя проблема.

С этого я и начинал. Косяк конторы, которая принимает карты в ярославском О.Т. И объяснил, почему этот косяк возникает. Вас тут потянуло обсуждать отличия ГК РФ от гражданского законодательства других стран.

Да-да, именно на основе Федерального закона N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" перевозчикам делали втык за отказ от принятия оплаты картой, конкретную ссылку по одному такому делу я тут сам постил. Именно на основе этого закона Мосгортранс призывает пассажиров ехать бесплатно, если перевозчик отказывается принять оплату картой, об этом же писал мэр Ярославля недавно.

Остальной ваш словесный понос к делу не относится и перелопачивать его нет смысла.

Надо вас, безграмотного высокомерного тролля, опять в игнор, из которого я вас зачем-то вытащил.
PM
Top
Опиум
Дата 2.11.2021 - 01:24
Цитировать сообщение




86₽/$
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 103950
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37





Цитата (Степан Капуста @ 31.10.2021 - 20:21)
Цитата (анник @ 31.10.2021 - 17:53)
Цитата (Imen @ 31.10.2021 - 18:25)
Цитата (kokul @ 31.10.2021 - 17:17)
Цитата
Карта попадает в стоп-лист в случае неавторизированной транзакции. Самые вероятные причины — это отсутствие денег

как то не верится, что у массы людей на карте нет 28 р

Я уже писал как-то о том, как легко и просто в стоп-лист можно попасть ничего не нарушая, с картой, полной денег: ездили с женой целый день, одной картой расплачивались, на карте пара десятков тыр точно были, до и после поездок в магазины заходили, покупки с этой же карты оплачивали. На следующий день поехали, сюрпрайз - оплата не проходит, карта в стоп-листе, в магазинах же по-прежнему оплата с неё идёт.

Вот почему в магазинах стоп листы не делают. Ведь оплата одинаково проходит. У меня карта тоже в стоп листе. Хотя до этого всегда проходило и чеки мне выдавали. Хрен знает, что у них заглюки. Теперь с наличкой езжу, так спокойней.

Во-первых, надо поувольнять тех, кто придумал термин «стоп-лист» с запретом на профессию. Потому что есть нормальный термин — блокировка мерчанта.

Во-вторых, блокировать может любой продавец. Такой механизм сделан для минимизации мошенничества или отказа в обслуживании «плохим» клиентам. Любой продавец может без объяснений запретить любому клиенту что-то покупать у него и даже заходить на территорию магазина, следовательно, можно запретить и расплачиваться картой для гарантии. Чаще, конечно, используется для противодействия «кидалам», которые покупают, а потом жалуются банкам, что им что-то не то продали и требуют сделать чарджбэк (возврат). Банки возврат делают, а продавцы обычно блокируют карту, дабы человек второй раз подобное не провернул. Ну и украденные карты тоже блокируют по той же схеме на основе «неправильных» паттернов поведения.

То, что никто из вас не попадал на блокировку мерчантом, легко объясняется: если вы платите в магазине, то карта проходит он-лайн авторизацию, т. е. мерчант спрашивает у платежной системы: «Можно деньги с карты списать?», а система, успев спросить банк держателя карты, тут же отвечает, и в течение нескольких секунд вам приходит SMS или письмо о транзакции, которая прошла. (Деньги придут продавцу позже.)

С транспортом ситуация совершенно другая. Терминал может быть на судне, которое идет в открытом море. Связи с банками и платежными системами нет, поэтому в таких условиях терминалы проводят офф-лайновые транзакции. Когда судно приходит в порт, все они пачкой отправляются в платежную систему как подтвержденные, банки по ним обязаны списать деньги и отдать продавцам. Если клиент по такой транзакции уходит в минус, то банк отдает свои, а потом выколачивает их из своего клиента (ситуация овердрафта). Как он будет выколачивать и сколько процентов штрафа возьмет — это дело исключительно банка и клиента, продавец тут никаким боком не фигурирует.

Что получилось в Ярославле? Терминалы дали «правильные», которые умеют офф-лайново авторизовывать карты. Где-то раз в пол-часа они сливают данные платежной системе через сотовую сеть. Проблема в том, что реализовано все это через жопу.

Во-первых, на любую транзакцию — хоть успешную, хоть неудачную, хоть карта не прочиталась — терминал должен печатать документ. Это требование безопасности. На все отказы чек в Ярославле не печатают. Может, с недо-картой «Мир» такое возможно, но «Виза» и «МК» требуют.

Во-вторых, как говорит глубокоуважаемый Макс И, весь ОТ у нас в городе сидит на операторе цвета осиной жопы. И жоп у этого оператора по части покрытия много. Если автобус заезжает в такую жопу, а терминалу наступает время сливать свою базу транзакций, то терминал закономерно начинает лососить тунца, потому что связи нет. Правильный софт такую ошибку должен зафиксировать и повторять попытки до тех пор, пока не получит подтверждения принятия данных от платежной системы, т. е. до тех пор, пока автобус не выедет из жопы. Но софт-то написан какими-то криворукими индусами, и он расценивает ошибку связи как отказ в транзакции (чего быть не может в принципе). Карта на этом основании блокируется, а потом, в следующий сеанс связи попадает в блокировку мерчанта (то, что у этих товарищей называется «в стоп-лист»). Еще через несколько сеансов связи информация о блокировке успевает разойтись по всем терминалам. Приехали.

хорошо что есть такие люди. Популярно все объясняют.
PM
Top
Опиум
Дата 2.11.2021 - 01:38
Цитировать сообщение




86₽/$
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 103950
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37





Степан Капуста
уважаемый, а вы не подскажите, на каком этапе (и где) согласуется лимит суммы, при безкотактной оплате, которая не требует пинкода?
PM
Top
*Andrew*
Дата 2.11.2021 - 09:13
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Опиум @ 2.11.2021 - 01:38)
Степан Капуста
уважаемый, а вы не подскажите, на каком этапе (и где) согласуется лимит суммы, при безкотактной оплате, которая не требует пинкода?

а нинакаком.
все эти сказки про лимит 1000 на самом деле фуфло
проходит сколько угодно... и через телефон и непосредственно с самой карты
Top

Опции темы Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0152 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru