![]() |
Ярпортал: форум Ярославля ![]() |
![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
![]() |
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
Imen |
Дата 1.11.2021 - 10:17
|
||||||
![]() Непричастность сопричастности ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6355 Пользователь №: 202449 Регистрация: 18.12.2016 - 00:02 ![]() |
Повторяю, откуда вы это взяли? Из законов какой страны? Вы придумываете. Есть законы, которые вашим словам абсолютно противоположны. Ещё раз повторю, есть закон об оферте. Когда собственник даёт рекламу и обозначает часы работы предприятия он подчиняется закону об оферте и не может отказать в обслуживании произвольно какому-то кругу лиц: допустим, собственник решит пускать в магазин покупателей в синих шапочках и не пускать в красных, пускать только идущих на карачках и не пускать прямоходящих, или пускать только здоровых и не пускать инвалидов - такое невозможно. Государство разрешает собственнику обслуживать население только на определённых условиях. В часы работы предприятие является общественным местом и собственник не вправе ограничивать на этой территории Конституционные и другие законные права граждан. Это прописные истины
Мы сейчас не о банках.
Потрудился, почитал, уже давно и не раз, и понимаю, что вы пишете чепуху. Согласно пункту 1 статьи 426 ГК РФ публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится. Поэтому коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. Пунктом 3 статьи 426 ГК РФ отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. В соответствии с "Законом о защите прав потребителей" (статья 16 ч.1) условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Внутренний регламент торговой точки/предприятия обслуживания не должен содержать нормы, ограничивающие право потребителя на доступ в торговое помещение в период установленного режима работы (статья.11), а также фактически на отказ предоставить информацию о продаваемых товарах (статья.12 ч.1 ). В соответствии с пунктом 1 статьи 22 ГК РФ никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом. |
||||||
Степан Капуста |
Дата 1.11.2021 - 11:01
|
Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7033 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.03.2003 - 08:40 ![]() |
Imen
Какой ГК РФ на территории отдельных штатов, входящих в США? Вы себя очередным Иди Амином возомнили? Или Бокассой? Еще раз для непонятливых: банковские карты придумали в США. Правила пользования банковскими картами отражают реалии ведения бинеса в США — и законодательство, и обычаи делового оборота, и национальные традции. Потом карты попали в страны Европы, бизнес-законодательство которых не так уж сильно отличается от законодательства стран Северной Америки. Итог: система карточных платежей сложилась без влияния ГК РФ, о котором в те годы и мечать-то не могли. Вы можете уцитироваться хоть Конституцией РФ, хоть ГК РФ, хоть какими угодно ФЗ РФ, но факт остается фактом: продавец имеет право заблокировать карту покупателя. Такое право у него есть, и это право заложено в правилах платежных систем «Виза» и «Мастеркард», с которыми все держатели соглашаются, когда оформляют завявку в банке на получение этой карты. С другой стороны, по тем же правилам, блокировка должна иметь разумное объяснение: по карте был фрод, покупатель признан нежелательным по каким-то соображениям, на покупателя, его банк или страну наложены санкции (есть такие банки в РФ), по карте есть иные риски (например, карта из России — high risk scope, и продавец ее не принимает). Никаких разумных объяснений от оператора терминалов в общественном транспорте я не услышал, а те версии, которые они озвучивают, открыто противоречат правилам. По идее, после таких необоснованных блокировок «Виза» и «Мастеркард» должны отключить такого продавца за нарушение правил. А если еще покопать — нарушений там будет выше крыши. Чего только идентификатор мерчанта в стэйтментах «TRANSPORT» стоит... |
вмв |
Дата 1.11.2021 - 11:04
|
||
Unregistered ![]() |
Каникулы. Яжматери дома сидят, вот и свободно. |
||
|
Imen |
Дата 1.11.2021 - 11:29
|
||||
![]() Непричастность сопричастности ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6355 Пользователь №: 202449 Регистрация: 18.12.2016 - 00:02 ![]() |
Всё, пошла чушь. Какие Штаты? Речь о российских, конкретно о ярославских, автобусах.
Карту может заблокировать исключительно банк. А там уже другие законы, как вы правильно заметили. Продавец к счёту потребителя не имеет никакого доступа. Есть у вас ссылка на закон, по которому продавец (организация, предоставляющая услуги) блокирует карту? Если перевозчик не может принять оплату картой, которая не заблокирована банком и на которой есть средства (стоп-лист или ещё там что-то у перевозчика, что он там себе напридумывал), и в пределах маршрута есть интернет, то пассажир имеет право ехать бесплатно. Это следует из процитированных мною выше законов (если перевозчик имеет возможность предоставить услугу, то значит не может отказать в её предоставлении). |
||||
Imen |
Дата 1.11.2021 - 11:52
|
![]() Непричастность сопричастности ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6355 Пользователь №: 202449 Регистрация: 18.12.2016 - 00:02 ![]() |
Непринятие оплаты картой можно принять только в одном случае, о которых писалось уже на портале: пассажир расплачивался картой, на которой нет средств. Пассажир проехал, оплата не прошла, перевозчик понёс убытки. Блокировка перевозчикам следующей оплаты с этой карты понятна. Но речь о другом - когда пассажир ездит с картой полной денег, и оплату с неё вдруг блокируют.
|
Fisher |
Дата 1.11.2021 - 16:21
|
В малиновых штанах ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2347 Пользователь №: 161496 Регистрация: 19.06.2014 - 06:43 ![]() |
Два раза уже такое было в Рыбинске в течении месяца
|
+500 |
Дата 1.11.2021 - 18:23
|
![]() 333 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 65455 Пользователь №: 41642 Регистрация: 21.09.2009 - 14:53 ![]() |
Зашквар на ОТ.
Тока синегалы на нём ездют. |
Степан Капуста |
Дата 1.11.2021 - 21:36
|
||||||||||
Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7033 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.03.2003 - 08:40 ![]() |
А «Виза» где зарегистрирована? Или Вы исключительно карточкой системы «Мир» пользуетесь? Ну тогда это сугубо Ваша личная сексуальная трагедия, и не надо в нее втягивать остальных.
Карту может заблокировать банк-эмитент (слышали такое слово?) для всех платежей этой картой. Карту может заблокировать продавец или его банк для платежей этому продавцу. Почему — см. выше.
См. правила «Визы» и «М.К.». Для непонятливых патриотов объясняю, что карта системы «Виза» — это та, на которой написано «Visa» и не написано «Мир». Отличить буковки «Мир» от буковок «Visa» можете? Тогда вперед, ищите, что на Вашей карте написано.
Еще раз перечитайте, как процессятся карты на транспорте. А еще вспомните, что есть импринтер, в котором катают слипы. Но держатели карт «Мир» об этом не догадываются, равно как и организаторы системы прием карточек в ярославском О.Т. :-( |
||||||||||
Степан Капуста |
Дата 1.11.2021 - 21:37
|
||
Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7033 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.03.2003 - 08:40 ![]() |
— сказал бомбила на убитой «шахе»... :-) |
||
Imen |
Дата 1.11.2021 - 22:17
|
||||||||||||||||||
![]() Непричастность сопричастности ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6355 Пользователь №: 202449 Регистрация: 18.12.2016 - 00:02 ![]() |
При чём тут где зарегистрирована Виза? Банковскими операциями занимается банк (переводом денег со счёта потребителя на счёт продавца). Обслуживанием пассажиров - перевозчик. Он не по законам США вас обслуживает, а по российским законам. Выше вы дочерта откровенной ереси написали про то, что может продавец делать в отношении покупателя. Я смотрю, вы вообще не в теме, а лезете спорить.
Я и говорю, что карту может заблокировать банк, и только он. Продавец вашу карту заблокировать не сможет, это может сделать исключительно банк, который выдал вам эту карту, клиентом которого вы являетесь. Неужели не доходит?
Вы меня ещё буковкам будете учить, при том, что выше писали откровенно бредовую галиматью на счёт прав продавца и покупателя. Вы вообще сути не понимаете, но старательно делаете вид, что разбираетесь, понахватавшись вершков. Вот правила карты Visa на территории РФ (а не США, которые вы тут зачем-то приплетали, представьте, правила карты разные для разных стран) Там недвусмысленно говорится о соблюдении участниками операций законодательства РФ: "Перед заключением договора с Торгово-сервисным предприятием участник платежной системы-Эквайер или Платежный фасилитатор должен установить, что оно способно нести финансовую ответственность, и обязан обеспечить соблюдение этим Торгово-сервисным предприятием Правил платежной системы, Основных Правил Visa и Правил по Продуктам и Услугам Visa, а также действующего законодательства Российской Федерации." "Участники платежной системы, являющиеся Операторами электронных денежных средств, осуществляют перевод электронных денежных средств с учетом особенностей, указанных в статьях 7 и 10 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе»" И тд Ну так не будете ли так добры показать, где и что написано о блокировке карты продавцом? Вы наверно запутались в понятиях и подразумеваете под блокировкой карты (чего продавец сделать не может при всём желании) непринятие оплаты с неё продавцом "без объяснения причин". Так покажите конкретный пункт в правилах платёжной системы Visa на территории РФ, как, при каких условиях продавец может не принимать оплату с карты, очень интересно. Тогда не буду ругать перевозчика, отказывающего принимать оплату с карты полной денег))
Да мне не интересно, что там как технически происходит, мне плевать на это. Я плачу с карты, на карте полно денег, через час карта в стоп-листе "за неуплату" - это недоработка исключительно перевозчика, что он технически не может обеспечить платёж, а не моя проблема. Это сообщение отредактировал Imen - 1.11.2021 - 22:19 |
||||||||||||||||||
Степан Капуста |
Дата 1.11.2021 - 22:59
|
||||||||||||||||||||
Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7033 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.03.2003 - 08:40 ![]() |
А то, что «Виза» — это не НСПК. Внезапно, да? НСПК — это пока только «Мир».
Слово «клиринг» слышали когда-нибудь? Не «клитор», а «клиринг». Если слышали, потрудитесь изучить что это такое, и как это слово употребл@ется в одном предложении со словами «платежная система».
Пассажиров обслуживает перевозчик. Деньги в ярославском О.Т. собирает не перевозчик.
Я в этой теме уже двадцать лет, и на практике разбирался со всеми этими вопросами, когда Вы еще под стол пешком ходили и в памперсы гадили. Причем не только по приему российских карточек в России.
Нашли правила? Молодец. Теперь ПРОЧИТАЙТЕ их, только не по вершкам, а медленно и вдумчиво. Ст. 7 ФЗ Об НПС — это про возможность использования «электронных» денег. Ст. 10 — об ограничениях использования «электронных» денег. То, что в правилах есть отсылка к российскому законодательству — это о необходимости хранения персональных данных и прочую хрень. Все остальное — о блокировках, отказах, отложенных авторизациях — там есть. Читайте внимательно.
С этого я и начинал. Косяк конторы, которая принимает карты в ярославском О.Т. И объяснил, почему этот косяк возникает. Вас тут потянуло обсуждать отличия ГК РФ от гражданского законодательства других стран. |
||||||||||||||||||||
Imen |
Дата 1.11.2021 - 23:08
|
||||||||||||||||||||||
![]() Непричастность сопричастности ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6355 Пользователь №: 202449 Регистрация: 18.12.2016 - 00:02 ![]() |
Да-да, именно на основе Федерального закона N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" перевозчикам делали втык за отказ от принятия оплаты картой, конкретную ссылку по одному такому делу я тут сам постил. Именно на основе этого закона Мосгортранс призывает пассажиров ехать бесплатно, если перевозчик отказывается принять оплату картой, об этом же писал мэр Ярославля недавно. Остальной ваш словесный понос к делу не относится и перелопачивать его нет смысла. Надо вас, безграмотного высокомерного тролля, опять в игнор, из которого я вас зачем-то вытащил. |
||||||||||||||||||||||
Опиум |
Дата 2.11.2021 - 01:24
|
||||||||||
![]() 86₽/$ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 103950 Пользователь №: 7415 Регистрация: 8.04.2006 - 14:37 ![]() |
хорошо что есть такие люди. Популярно все объясняют. |
||||||||||
Опиум |
Дата 2.11.2021 - 01:38
|
![]() 86₽/$ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 103950 Пользователь №: 7415 Регистрация: 8.04.2006 - 14:37 ![]() |
Степан Капуста
уважаемый, а вы не подскажите, на каком этапе (и где) согласуется лимит суммы, при безкотактной оплате, которая не требует пинкода? |
*Andrew* |
Дата 2.11.2021 - 09:13
|
||
Unregistered ![]() |
а нинакаком. все эти сказки про лимит 1000 на самом деле фуфло проходит сколько угодно... и через телефон и непосредственно с самой карты |
||
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)