Ярпортал в Телеграм

Поиск

Правила Yarportal.Ru (включая Политику обработки персональных данных)

Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация )

Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей

Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для ярославцев -> Город Ярославль

Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Эти ошибки в речи выдадут в вас провинциальность

Подписка на тему | Версия для печати

socid

Дата 12.08.2021 - 18:13

Господин ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 60280
Пользователь №: 4952
Регистрация: 16.10.2005 - 12:26

Цитата (maugli @ 12.08.2021 - 17:56)

Цитата (socid @ 12.08.2021 - 17:45)

Цитата (maugli @ 12.08.2021 - 17:37)

Цитата (socid @ 6.08.2021 - 22:02)

Цитата (Imen @ 6.08.2021 - 22:00)

Цитата (+500 @ 6.08.2021 - 19:29)

...ложить нет в русском языке.

Есть.

«ложить» - нет

в толковых словарях было, вроде. или они не про русский язык

в каких, например?

тут на Ушакова и Даля ссылаются

хм
убедительно

позвольте поинтересоваться: вы лично часто это слово используете?

Это сообщение отредактировал socid - 12.08.2021 - 18:15

ТТТ

Дата 12.08.2021 - 18:27

Личный пацак господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7095
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04

Цитата (socid @ 12.08.2021 - 17:48)

Цитата (ТТТ @ 12.08.2021 - 17:46)

Я тоже не люблю слово "ложить". Но это моя вкусовщина, такая же привычка, как "звонИт" вместо "звОнит". Слово "ложить" вполне логично и естественно. Как может быть "ложка", если нет действия, ею осуществляемого в несовершенном виде от того же корня?
Вспоминается: "Жопа есть, а слова нет".

есть слово "положить"
слова "ложить" - нет

"Положить" — глагол совершенного вида. Об этом я и писал. Очевидная форма несовершенного вида "ложить" вполне затыкала бы этот глупый языковой пробел. Так нет, слово "ложить" кто-то сильно умный почему-то взял и запретил. С какой радости?

Повторюсь, я сам привык обходиться без слова "ложить". Дело привычки. Но я отлично понимаю, что его обход в речи противоестественен и нелогичен.

Это сообщение отредактировал ТТТ - 12.08.2021 - 18:29

maugli

Дата 12.08.2021 - 19:55

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13291
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56

Цитата (socid @ 12.08.2021 - 18:13)

Цитата (maugli @ 12.08.2021 - 17:56)

Цитата (socid @ 12.08.2021 - 17:45)

Цитата (maugli @ 12.08.2021 - 17:37)

Цитата (socid @ 6.08.2021 - 22:02)

Цитата (Imen @ 6.08.2021 - 22:00)

Цитата (+500 @ 6.08.2021 - 19:29)

...ложить нет в русском языке.

Есть.

«ложить» - нет

в толковых словарях было, вроде. или они не про русский язык

в каких, например?

тут на Ушакова и Даля ссылаются

хм
убедительно

позвольте поинтересоваться: вы лично часто это слово используете?

"ложить" особо не использую, вот звОнит и звонИт путаю. но я совсем не гуманитарий

Антон Всеволодович

Дата 12.08.2021 - 19:58

Автоюрист +79159800980

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35

Цитата (ТТТ @ 12.08.2021 - 19:27)

Так нет, слово "ложить" кто-то сильно умный почему-то взял и запретил. С какой радости?

Ушаков виноват.

Цитата

Почему нет глагола «ложить»?
Вопрос интересный. Возможно, это слово употребл@лось когда-то давно и было благополучно забыто? Однако если открыть этимологические словари и ввести в поисковую строку «ложить», то в ответ мы получим лишь молчание. И только в словаре В. И. Даля, изданном в далёком XIX веке, есть подробная словарная статья с этим глаголом.

(также лагать), класть, укладывать, употр. только с предлогами. Ложиться, южн. легать, класть себя самого, укладываться, валиться, протягиваться плашмя, выражает начало действия, коего окончание есть лечь, лечи (в народе также легчи, легти), а продолжение лежать. ·противоп. этому: вставать, встать, стоять. В пск., твер. говорят ложе, клади, укладывай.
Из написанного можно понять, что уже тогда «ложить» воспринималось не как синоним к слову «класть», а больше как оттенок к «лечь». А высказывание «употребл@ется только с предлогами» на самом деле значит «с приставками». Тогда писали именно так. Приставки исторически произошли от предлогов.

Да и примеров с этим глаголом без «ся» автор словаря не приводит. А что же в древнерусском языке? Тоже не особо много. Из разных источников мне удалось обнаружить только 2 — 3. Несколько позже, в 1789 году, Словарь Академии Российской фиксирует форму «ложу» с таким объяснением (орфография сохранена):

ЛОЖу , ложишь, жишь. гл. д. старинный означившій тоже что кладу вЪ первомЪ значеніи.
В Историко-этимологическом словаре современного русского языка под ред. П. Я. Черных, который вышел в 2 томах, этого глагола нет. Не приводит его и А. Г. Преображенский в своём этимологическом словаре. Зато в них есть подробные словарные статьи со словом «класть».

О чём это всё говорит? «Ложить», вероятнее всего, не использовался в устной речи и текстах до XX в. Либо упоминался, но настолько эпизодически, что исторические словари не считали нужным о нём даже говорить вскользь.

Любопытный факт. В 1909 году В. Р. Долопчев выпустил книгу «Опыт словаря неправильностей в русской разговорной речи», и уже в ней «ложить» отмечено в числе ошибок. Вместо него автор нам предлагает употребл@ть «класть».

Ложить — класть. ЗачѢм ложишь ноги на стулъ? Я не ложила сахару, ложите сами («ложить» не употребл@ется безъ предлога).
Без предлога — без приставки.

И каким-то чудом «ложить» воскресили в текстах художественной литературы уже в XX веке. То есть как воскресили. В Национальном корпусе по запросу «ложить» можно обнаружить его упоминания с 1920-х гг. Однако только в тех фрагментах, где подчёркнуто выставляется просторечная, областная, диалектная манера речи персонажа. Не везде, но в большинстве случаев.

«Ложить» в диалектах
А что же в диалектных словарях? Этот глагол есть в «Словаре областного архангельского наречия в его бытовом и этнографическом применении», составленном А. Подвысоцким в 1883 — 1885 гг. Этот труд — один из самых выдающихся в диалектологии XIX века, и обращение к нему обязательно при разговоре о диалектах того времени.

Итак, что написано там?

ЛОЖИТЬ (соверш. в. ПОЛОЖИТЬ) — класть. Наст. вр.— ложу, прош. вр. — ложилъ, буд. вр. — положу, повел. — ложь. Архангельское
Интересно, что здесь у «ложить» ударение на «О», а не «И».

И уже в конце 1930-х гг. Д. Н. Ушаков выпускает свой толковый словарь, где чёрным по белому написано:

ЛОЖИТЬ, ложу, ложишь, несовер., кого-что (просторечное областное). То же, что „класть“ в 1 знач.
Если и раньше «ложить» авторы словарей фиксировали по остаточному принципу, то после такого чёткого и понятного объяснения Ушакова любые вопросы отпадали. Как мы знаем, его словарь надолго стал образцовым до выхода в свет более новых (С. И. Ожегова, Малого академического А. П. Евгеньевой и др.).

https://lgram.ru/klast-ili-lozhit-obyasneni...eskaya-spravka/

Антон Всеволодович

Дата 12.08.2021 - 20:02

Автоюрист +79159800980

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35

Цитата (ТТТ @ 12.08.2021 - 18:46)

Вспоминается: "Жопа есть, а слова нет".

Будучи школьником, искал это слово в словаре Ожегова. Не нашёл.
Но в совместном издании со Шведовой это слово уже есть. Правда жопа появилась в словаре уже после смерти старика Ожегова.
Ожегов умер. Да здравствует жопа!
Противная какая, эта Шведова.

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 12.08.2021 - 20:03

+500

Дата 12.08.2021 - 20:06

333

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65455
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53

Антон Всеволодович

Цитата

Будучи школьником, искал это слово в словаре Ожегова.

Хотел узнать, как правильно пишется?

xenjs

Дата 12.08.2021 - 20:08

Отмороженный

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2613
Пользователь №: 169318
Регистрация: 20.11.2014 - 13:48

Цитата (maugli @ 12.08.2021 - 19:55)

Цитата (socid @ 12.08.2021 - 18:13)

Цитата (maugli @ 12.08.2021 - 17:56)

Цитата (socid @ 12.08.2021 - 17:45)

Цитата (maugli @ 12.08.2021 - 17:37)

Цитата (socid @ 6.08.2021 - 22:02)

Цитата (Imen @ 6.08.2021 - 22:00)

Цитата (+500 @ 6.08.2021 - 19:29)

...ложить нет в русском языке.

Есть.

«ложить» - нет

в толковых словарях было, вроде. или они не про русский язык

в каких, например?

тут на Ушакова и Даля ссылаются

хм
убедительно

позвольте поинтересоваться: вы лично часто это слово используете?

"ложить" особо не использую, вот звОнит и звонИт путаю. но я совсем не гуманитарий

ЗвонИть как говорить)

Imen

Дата 12.08.2021 - 21:17

Непричастность сопричастности

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6355
Пользователь №: 202449
Регистрация: 18.12.2016 - 00:02

Цитата (xenjs @ 12.08.2021 - 20:08)

ЗвонИть как говорить)

Тилибомкает.

Алексей Волков	Дата 12.08.2021 - 23:47
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2753 Пользователь №: 50709 Регистрация: 22.04.2010 - 21:26	Насчёт "ложить - положить" нам на русском объясняли проще, чем Ушаков. Есть слова избыточные (можно произвести много форм, но они не нужны) и недостаточные (формы нужны, но без нарушения правил их не произвести). Самый известный из "недостаточных" - глагол *пылесосить. Ну нельзя никак произвести от него в настоящем форму 1-го лица ед.ч. "пылесошу", хотя это слово требуется часто. Так же и "положить". Корень "лож"* недостаточный, он употребим только с приставками (разложить, сложить, положить, отложить) или с возвратным суффиксом "ся". Но к счастью, на этот случай у нас есть глагол "класть".

Антон Всеволодович

Дата 13.08.2021 - 07:34

Автоюрист +79159800980

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35

Цитата (+500 @ 12.08.2021 - 21:06)

Антон Всеволодович

Цитата

Будучи школьником, искал это слово в словаре Ожегова.

Хотел узнать, как правильно пишется?

Словарь толковый, а не орфографический.

Imen	Дата 15.08.2021 - 13:37
Непричастность сопричастности Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6355 Пользователь №: 202449 Регистрация: 18.12.2016 - 00:02	Калёным железом выжигать этот косноязычный АБЫРВАЛГ: пжлст имхо кмк спс пжл кнч

ТТТ

Дата 15.08.2021 - 22:04

Личный пацак господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7095
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04

Цитата (Алексей Волков @ 12.08.2021 - 23:47)

Насчёт "ложить - положить" нам на русском объясняли проще, чем Ушаков. Есть слова избыточные (можно произвести много форм, но они не нужны) и недостаточные (формы нужны, но без нарушения правил их не произвести). Самый известный из "недостаточных" - глагол пылесосить. Ну нельзя никак произвести от него в настоящем форму 1-го лица ед.ч. "пылесошу", хотя это слово требуется часто. Так же и "положить". Корень "лож" недостаточный, он употребим только с приставками (разложить, сложить, положить, отложить) или с возвратным суффиксом "ся". Но к счастью, на этот случай у нас есть глагол "класть".

Чем же худо слово "пылесошу"? Я ещё могу понять про "победю-побежу" — не эталон, конечно, удобослышимости. Но "пылесошу" — вполне себе фонетически адекватная форма. Может, нам теперь заодно отменить слово "кошу", образованное от инфинитива "косить"? Какая тут разница?!

А уж почему корень "лож" нельзя, видите ли, без приставок употребл@ть — так и вовсе нет никакого логического обоснования. Уже писал тут про слово "ложка" (безо всяких приставок, кстати). Отчего ж это нельзя ею (ложкой) ложить кашу в тарелку?!

Причём положить эту же самую кашу почему-то можно (как завершённое действие), а вот ложить (как незавершённый процесс) нельзя? Абсурд! Кто такую абракадабру выдумал, да ещё и в правило возвёл?!

Всё это вкусовщина тех или иных людей, уполномоченных составлять словари.

Это сообщение отредактировал ТТТ - 15.08.2021 - 22:11

+500

Дата 16.08.2021 - 06:23

333

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65455
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53

Антон Всеволодович

Цитата

Словарь толковый, а не орфографический.

Искал смысл жопы?
Да ты затейник

+500

Дата 16.08.2021 - 06:25

333

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65455
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53

Цитата

Чем же худо слово "пылесошу"?

Я употребл@ю. Не напрягает меня это слово.

+500

Дата 16.08.2021 - 06:26

333

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65455
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53

Цитата

ложить

Что с ударением делать будем?
ЛОжить или ложИть?
Семиста или семисот? Министр просвещения говорит "отремонтируем более семиста школ".

Это сообщение отредактировал +500 - 16.08.2021 - 06:31

« | Город Ярославль | »

Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14

[ Время генерации скрипта: 0.0124 ] [ Использовано запросов: 16 ] [ GZIP включён ]

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru