Ярославль


Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Эти ошибки в речи выдадут в вас провинциальность

Подписка на тему | Версия для печати
вмв
Дата 10.08.2021 - 14:27
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (socid @ 10.08.2021 - 14:03)

это вовсе не значит, что я - «из грязи в князи»


laugh.gif
Top
Антон Всеволодович
Дата 10.08.2021 - 14:28
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35
Цитата (ТТТ @ 10.08.2021 - 11:42)
Цитата (Антон Всеволодович @ 9.08.2021 - 12:40)
Цитата (Byroom @ 9.08.2021 - 11:42)
ЗТМ многие "режиссеры" читают как зэтэмЭ.

Вспомнилось детство, когда с телеэкранов дикторы говорили "США" (одним слогом), а не "СэШэА", как сейчас. smile.gif

Самое смешное, что то и другое было неправильно.

А правильно: "ЭС ША А". Но кто так хоть когда-нибудь говорил?
Вот вам и правила smile.gif
Правило — это то, что устоялось и стало привычным большинству. Остальное — от лукавого.

smile.gif
Как в произносите НИИ?
Двумя слогами или тремя (эН-И-И)? wink.gif

P.S. Нормы принимает большинство, но закон никто не отменял. biggrin.gif
Федеральный закон от 01.06.2005 N 53-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "О государственном языке Российской Федерации":
Цитата
Статья 4. Защита и поддержка государственного языка Российской Федерации

В целях защиты и поддержки государственного языка Российской Федерации федеральные органы государственной власти в пределах своей компетенции:
1) обеспечивают функционирование государственного языка Российской Федерации на всей территории Российской Федерации;
2) разрабатывают и принимают федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, разрабатывают и реализуют направленные на защиту и поддержку государственного языка Российской Федерации соответствующие федеральные целевые программы;
3) принимают меры, направленные на обеспечение права граждан Российской Федерации на пользование государственным языком Российской Федерации;
4) принимают меры по совершенствованию системы образования и системы подготовки специалистов в области русского языка и преподавателей русского языка как иностранного языка, а также осуществляют подготовку научно-педагогических кадров для образовательных организаций с обучением на русском языке за пределами Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
5) содействуют изучению русского языка за пределами Российской Федерации;
6) осуществляют государственную поддержку издания словарей и грамматик русского языка;
7) осуществляют контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации о государственном языке Российской Федерации, в том числе за использованием слов и выражений, не соответствующих нормам современного русского литературного языка, путем организации проведения независимой экспертизы;
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 101-ФЗ)
8) принимают иные меры по защите и поддержке государственного языка Российской Федерации.


Кстати, проходил ли независимую экспертизу русского языка Федеральный закон "Об оперативно-розыскной деятельности" от 12.08.1995 N 144-ФЗ? В его наименовании орфографическая ошибка.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7519/

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 10.08.2021 - 14:31
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Imen
Дата 10.08.2021 - 14:34
Цитировать сообщение




Непричастность сопричастности
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6355
Пользователь №: 202449
Регистрация: 18.12.2016 - 00:02
Цитата (Антон Всеволодович @ 10.08.2021 - 14:20)
Цитата (Imen @ 9.08.2021 - 18:37)
Заметьте, Путин никогда не скажет про какого-то или про себя "власть".

Путин, как президент РФ, не представляет органы государственной власти, поскольку не является представителем исполнительной, законодательной или судебной власти.
Президент РФ представляет саму РФ (см. ст. 80 Конституции РФ).
Цитата
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...07692e2af4c14d/

Статья 11 Конституции:

Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации...


Вы действительно юрист?)
PM
Top
Степан Капуста
Дата 10.08.2021 - 15:10
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40
Цитата (Антон Всеволодович @ 10.08.2021 - 14:28)
Кстати, проходил ли независимую экспертизу русского языка Федеральный закон "Об оперативно-розыскной деятельности" от 12.08.1995 N 144-ФЗ? В его наименовании орфографическая ошибка.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7519/

Содержимое плохое, но название правильное — «разыскивать/розыск».
PM
Top
ТТТ
Дата 12.08.2021 - 00:19
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7095
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04
Цитата (Степан Капуста @ 10.08.2021 - 12:47)
Цитата (ТТТ @ 10.08.2021 - 10:42)
А правильно: "ЭС ША А". Но кто так хоть когда-нибудь говорил?

А правильно — С.Ш.С.А. :-)

Уж тогда "эс а эс ша".
PM
Top
Антон Всеволодович
Дата 12.08.2021 - 11:35
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35
Цитата (Imen @ 10.08.2021 - 15:34)
Цитата (Антон Всеволодович @ 10.08.2021 - 14:20)
Цитата (Imen @ 9.08.2021 - 18:37)
Заметьте, Путин никогда не скажет про какого-то или про себя "власть".

Путин, как президент РФ, не представляет органы государственной власти, поскольку не является представителем исполнительной, законодательной или судебной власти.
Президент РФ представляет саму РФ (см. ст. 80 Конституции РФ).
Цитата
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...07692e2af4c14d/

Статья 11 Конституции:

Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации...


Вы действительно юрист?)

Заметьте, "представлять" власть и "осуществлять" её не является одним и тем же.
Очевидно, имеются в виду разные значения этого слова.
В первом случае имелось в виду значение "оранов государственного управления", а в Вашем примере- "полномочия".

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 12.08.2021 - 11:54
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pilot709
Дата 12.08.2021 - 11:50
Цитировать сообщение




ушол за чекухой
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30704
Пользователь №: 52234
Регистрация: 26.05.2010 - 22:59
Выражение "профессионал своего дела" только меня заставляет об стену башкой биться, от безграмотности нынешних писулек-журнаш...!? mad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 12.08.2021 - 11:59
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35
Цитата (Степан Капуста @ 10.08.2021 - 16:10)
Цитата (Антон Всеволодович @ 10.08.2021 - 14:28)
Кстати, проходил ли независимую экспертизу русского языка Федеральный закон "Об оперативно-розыскной деятельности" от 12.08.1995 N 144-ФЗ? В его наименовании орфографическая ошибка.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7519/

Содержимое плохое, но название правильное — «разыскивать/розыск».


Цитата
Миф № 2. Написание разыскной через а – безграмотность, правильно только розыскной.

Цитата: «Не может человек, получивший высшее юридическое образование, писать разыскной через букву а» (из комментария М. Делягина к проекту закона о полиции).

На самом деле:  Сегодня нормативно именно такое написание – разыскной.

Читатель вправе спросить: почему «отменили» привычный вариант розыскной и почему вообще с этим словом связано столько затруднений?

Начнем издалека. Как известно, русская орфография основана на морфологическом принципе, который заключается в следующем: каждая морфема (корень, приставка, суффикс) пишется по возможности одинаково, несмотря на то что ее произношение в разных позиционных условиях может быть различным. Именно этим принципом обусловлены правила, которые многие помнят со школьной скамьи: безударная гласная проверяется ударением в однокоренном слове, сомнительная согласная – той формой слова (или  родственным словом), где за проверяемым согласным стоит гласный звук. Выражаясь сухим научным языком: фонемный состав морфемы передается по сильной фонетической позиции (для гласного это позиция под ударением, для согласного – положение перед гласным).

Примеров можно привести очень много. Мы произносим ду[п] и ду[б]ы, но пишем морфему во всех случаях одинаково: дуб, дубы. Безударный звук в слове [т’и]желый проверяется ударным гласным в слове тяжесть, в [л’и]сной – ударным е (лес), а в лиса – ударным и (лисы). Это и есть морфологический принцип русской орфографии. Он действует при передаче гласных и согласных не только в корнях, но и в приставках, суффиксах, окончаниях. Так, безударный и ­в суффиксе -ник (например, в слове работник) проверяется ударным гласным в том же суффиксе в слове ­ученик.

По подсчетам лингвистов, морфологическому принципу отвечает 96 % написаний русских слов. И лишь 4 % – это разного рода исключения. И одно из таких исключений – написание приставки раз-  (рас-) / роз- (рос-). Употребление гласных в ней не подчиняется общему правилу, о котором мы говорили выше: безударный гласный здесь не проверяется ударением. Для приставки раз-  (рас-) / роз- (рос-) действует особое правило: в безударной позиции пишется буква а, хотя под ударением – только о: раздать, но розданный; расписать, расписной, но роспись; разливать, разливной, но розлив; разыграть, разыгранный, но розыгрыш. Это правило приведено в § 15 официально действующих «Правил русской орфографии и пунктуации» 1956 года.

«Хотя в этой закономерности нельзя не увидеть отступления от основного принципа русской орфографии – фономорфологического („пиши то, что слышишь под ударением”), однако в пределах группы слов с данной приставкой это отступление выдерживается регулярно и становится дополнительным правилом, хорошо известным всем изучающим русский язык» (В. В. Лопатин. Орфография: саморазвитие и упорядочение // Вестник Российской академии наук. 1997. Т. 67, № 8).

А дальше начинается самое интересное. Ни о каких исключениях в § 15 «Правил русской орфографии и пунктуации» 1956 года не говорится! А следовательно, в соответствии с правилом, слово разыскной (в котором приставка раз- в безударной позиции) надо писать с буквой а – так же, как слово разыскивать. Однако в нормативных орфографических словарях (а также в справочнике по правописанию Д. Э. Розенталя), изданных после 1956 года, фиксировалось только написание розыскной.

Напомним: написание приставки раз-  (рас-) / роз- (рос-)  само по себе является исключением из правил. Таким образом, розыскной стало (внимание!) исключением из исключения, о котором в действующих правилах правописания нет ни слова.

В словарях последних десяти (и более) лет это неоправданное и не предусмотренное правилами исключение из исключения устранено. Сегодня нормативно разыскной (иными словами, написание этого слова просто приведено в соответствие действующим «Правилам русской орфографии и пунктуации» 1956 года). Такое написание было предложено в первом издании «Русского орфографического словаря» РАН 1999 года (и во всех последующих изданиях); разыскной зафиксировано также в «Большом толковом словаре русского языка» под ред. С. А. Кузнецова (СПб., 2003), «Грамматическом словаре русского языка» А. А. Зализняка (5-е изд. М., 2008), полном академическом справочнике «Правила русской орфографии и пунктуации» (М., 2006) и мн. др. изданиях. Вариант розыскной сегодня считается устаревшим (хотя его можно встретить в переизданиях – в том числе «осовремененных» – словарей и справочников, фактически составленных в 1960-80-е).

Нельзя не признать, что написание разыскной вызывает неприятие у некоторых носителей русского языка. Объясняется это очень просто: пишущие уже привыкли к тому самому «исключению из исключения» – к варианту розыскной. Справедливы слова М. А. Кронгауза о том, что соображение, которым руководствуются лингвисты, – необходимость в устранении неоправданных исключений, нарушающих системность орфографии, – «отказывается принимать грамотный носитель языка. Пусть три, пусть десять исключений, но он к ним привык, и принцип сохранения графического облика оказывается важнее принципа системности» (М. А. Кронгауз. Русский язык на грани нервного срыва. М., 2008).

Однако написание разыскной – отнюдь не нововведение. «Примечательно, что в Толковом словаре под ред. Д. Н. Ушакова (не ставившем задачи орфографической унификации слов) это прилагательное дано в двух вариантах – с буквами а и о после р, причем как основной вариант дано разыскной» (В. В. Лопатин. Указ. соч.). Предлагалось написание через а и в первоначальном проекте академического «Орфографического словаря русского языка» под ред. С. И. Ожегова (1952, корректура). Иными словами, лингвисты уже давно указывали на необходимость фиксации написания разыскной. Теперь оно стало нормой.

Поэтому предлагаем вам запомнить азбучную истину № 2.

Азбучная истина № 2. Прилагательное разыскной пишется с буквой а  в соответствии с правилом: в приставке раз-  (рас-) / роз- (рос-) в безударной позиции пишется буква а, под ударением – о.

Литература:

1. Правила русской орфографии и пунктуации. М., 1956.

2. Лопатин В. В. Многогранное русское слово: Избранные статьи по русскому языку. М., 2007.

3. Русский язык: Энциклопедия / под ред. Ю. Н. Караулова. М., 2003.

Владимир Пахомов,
кандидат филологических наук,
главный редактор портала «Грамота.ру»

http://gramota.ru/class/istiny/istiny_2_razysknoj
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Imen
Дата 12.08.2021 - 12:16
Цитировать сообщение




Непричастность сопричастности
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6355
Пользователь №: 202449
Регистрация: 18.12.2016 - 00:02
Цитата (Антон Всеволодович @ 12.08.2021 - 11:35)
Цитата (Imen @ 10.08.2021 - 15:34)
Цитата (Антон Всеволодович @ 10.08.2021 - 14:20)
Цитата (Imen @ 9.08.2021 - 18:37)
Заметьте, Путин никогда не скажет про какого-то или про себя "власть".

Путин, как президент РФ, не представляет органы государственной власти, поскольку не является представителем исполнительной, законодательной или судебной власти.
Президент РФ представляет саму РФ (см. ст. 80 Конституции РФ).
Цитата
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...07692e2af4c14d/

Статья 11 Конституции:

Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации...


Вы действительно юрист?)

Заметьте, "представлять" власть и "осуществлять" её не является одним и тем же.
Очевидно, имеются в виду разные значения этого слова.
В первом случае имелось в виду значение "оранов государственного управления", а в Вашем примере- "полномочия".

Вообще не интересно в этих значениях разбираться, так как речь о другом. Представляет президент власть или её осуществляет, он не скажет про какого-то человека (или про себя), что это "власть", как это делают журналюги или обыватели - президент понимает различия) "Власть" не может быть личностью или группой людей, так как власть это процесс, единственным источником которого в России является её народ.
PM
Top
Антон Всеволодович
Дата 12.08.2021 - 14:38
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35
Цитата (Imen @ 12.08.2021 - 13:16)
Цитата (Антон Всеволодович @ 12.08.2021 - 11:35)
Цитата (Imen @ 10.08.2021 - 15:34)
Цитата (Антон Всеволодович @ 10.08.2021 - 14:20)
Цитата (Imen @ 9.08.2021 - 18:37)
Заметьте, Путин никогда не скажет про какого-то или про себя "власть".

Путин, как президент РФ, не представляет органы государственной власти, поскольку не является представителем исполнительной, законодательной или судебной власти.
Президент РФ представляет саму РФ (см. ст. 80 Конституции РФ).
Цитата
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...07692e2af4c14d/

Статья 11 Конституции:

Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации...


Вы действительно юрист?)

Заметьте, "представлять" власть и "осуществлять" её не является одним и тем же.
Очевидно, имеются в виду разные значения этого слова.
В первом случае имелось в виду значение "оранов государственного управления", а в Вашем примере- "полномочия".

Вообще не интересно в этих значениях разбираться, так как речь о другом. Представляет президент власть или её осуществляет, он не скажет про какого-то человека (или про себя), что это "власть", как это делают журналюги или обыватели - президент понимает различия) "Власть" не может быть личностью или группой людей, так как власть это процесс, единственным источником которого в России является её народ.

А почему бы и не разобраться?
Цитата
Значение слова «власть»
ВЛАСТЬ, -и, ж.

1. Право управления государством, политическое господство. Советская власть. Прийти к власти. □ Опираясь на волю громадного большинства рабочих, солдат и крестьян, опираясь на совершившееся в Петрограде победоносное восстание рабочих и гарнизона, съезд берет власть в свои руки. Ленин, Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов. || Права и полномочия государственных органов. Исполнительная власть. Законодательная власть.

2. Органы государственного управления, правительство. В городе долго существовало две власти — городская дума и совет рабочих депутатов. Фадеев, Последний из удэге. || мн. ч. (вла́сти, -е́й). Должностные лица, начальство. [Фамусов:] Да он властей не признает! Грибоедов, Горе от ума. — Гроза пронеслась! — говорил Иван, когда власти уехали. Задорнов, Амур-батюшка.

3. Право и возможность распоряжаться, повелевать, управлять кем-, чем-л. Власть председателя. Родительская власть. □ [Кутузов:] Я властью, данной государем, Приказываю — отступать! Соловьев, Фельдмаршал Кутузов. [Рябинин] снова почувствовал себя командиром, облеченным властью над этими офицерами. Березко, Ночь полководца.

4. чего. Могущество, господство, сила. Власть слова, живого слова --- огромна. Герцен, Письмо Н. А. Захарьиной, 25 ноября 1836. Впервые он [Кирилл] узнал власть воспоминаний, и открытие это его поразило. Федин, Необыкновенное лето.

https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%...%81%D1%82%D1%8C
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 12.08.2021 - 17:37
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13291
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56
Цитата (socid @ 6.08.2021 - 22:02)
Цитата (Imen @ 6.08.2021 - 22:00)
Цитата (+500 @ 6.08.2021 - 19:29)
...ложить нет в русском языке.

Есть.

«ложить» - нет

в толковых словарях было, вроде. или они не про русский язык sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
socid
Дата 12.08.2021 - 17:45
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 60280
Пользователь №: 4952
Регистрация: 16.10.2005 - 12:26
Цитата (maugli @ 12.08.2021 - 17:37)
Цитата (socid @ 6.08.2021 - 22:02)
Цитата (Imen @ 6.08.2021 - 22:00)
Цитата (+500 @ 6.08.2021 - 19:29)
...ложить нет в русском языке.

Есть.

«ложить» - нет

в толковых словарях было, вроде. или они не про русский язык sad.gif

в каких, например?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ТТТ
Дата 12.08.2021 - 17:46
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7095
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04
Я тоже не люблю слово "ложить". Но это моя вкусовщина, такая же привычка, как "звонИт" вместо "звОнит". Слово "ложить" вполне логично и естественно. Как может быть "ложка", если нет действия, ею осуществляемого в несовершенном виде от того же корня?
Вспоминается: "Жопа есть, а слова нет". laugh.gif

Это сообщение отредактировал ТТТ - 12.08.2021 - 17:47
PM
Top
socid
Дата 12.08.2021 - 17:48
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 60280
Пользователь №: 4952
Регистрация: 16.10.2005 - 12:26
Цитата (ТТТ @ 12.08.2021 - 17:46)
Я тоже не люблю слово "ложить". Но это моя вкусовщина, такая же привычка, как "звонИт" вместо "звОнит". Слово "ложить" вполне логично и естественно. Как может быть "ложка", если нет действия, ею осуществляемого в несовершенном виде от того же корня?
Вспоминается: "Жопа есть, а слова нет". laugh.gif

есть слово "положить"
слова "ложить" - нет

Это сообщение отредактировал socid - 12.08.2021 - 17:48
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 12.08.2021 - 17:56
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13291
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56
Цитата (socid @ 12.08.2021 - 17:45)
Цитата (maugli @ 12.08.2021 - 17:37)
Цитата (socid @ 6.08.2021 - 22:02)
Цитата (Imen @ 6.08.2021 - 22:00)
Цитата (+500 @ 6.08.2021 - 19:29)
...ложить нет в русском языке.

Есть.

«ложить» - нет

в толковых словарях было, вроде. или они не про русский язык sad.gif

в каких, например?

тут на Ушакова и Даля ссылаются

Это сообщение отредактировал maugli - 12.08.2021 - 17:56
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Город Ярославль | »

Опции темы Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0123 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru


Powered by Invision Power Board(U) v1.3 Final © 2003  IPS, Inc.