Косяк в организации, или нет?, Мне горит зелёный. Хочу повернуть налево

Кстати, у ТС ошибка в пункте опроса.
Светофор может быть и на прилегающей территории.

Вентилятор, походу захлебнулся...

...Продолжаем!
Давай "картинку"!

Это сообщение отредактировал 473 aleks - 1.04.2021 - 23:37

Выезд от Метро например. Аксона.

Это сообщение отредактировал SnooIn - 2.04.2021 - 07:22

А вот все тот же ГОСТ 52289-2019 считает иначе:

Т.е. светофор устанавливается только на перекрестках, но не в местах выезда с прилегающей территории.
Таким образом, получается, что, например, выезд от Аксона - это перекресток пр. Фрунзе с безымянной дорогой, ведущей к прилегающей территории. Формально длина этой дороги может быть хоть 10 метров.
А, например, выезд от Ярсинтеза - выезд с прилегающей территории, находящийся около регулируемого пешеходного перехода, расположенного между перекрестками.

Это сообщение отредактировал ivan13 - 2.04.2021 - 10:51

ivan13

как понимать фразу этого ГОСТА в 7.4.6 ?

"Светофоры Т.1.I любых исполнений и Т.2.I устанавливают во всех остальных случаях"


Территории Метро и Аксона - классические прилегающие территории по определению.

Более того, ГОСТ прямо не говорит о том, что светофоры могут устанавливаться только на перекрестках.

По ГОСТу этому - Светофоры применяются для регулирование очередности пропуска транспортных средств и пешеходов, а также для обозначения опасных участков дорог......

пункт 7.1.2 ОБЩИХ ТРЕБОВАНИЙ

И в инете не трудно найти множество перекрестков где стоит светофор у выезда с прилегающей территории.

Это сообщение отредактировал SnooIn - 2.04.2021 - 13:16

Светофор Т.1 - это классический светофор с 3 сигналами без стрелок и допсекций. Места установки светофоров Т.1 перечислены в п. 7.3.1, который я процитировал выше. Это: а) перекрестки, б) пешеходные переходы вне перекрестков. Никаких выездов с прилегающей территории там не указано. Значит, если есть светофор, то это дорога, а пересечение - перекресток.

Да, территории Метро и Аксона - классические прилегающие территории. Но регулируемый светофором выезд с них - это перекресток.

P.S. Светофоры Т.1.I и Т.1.II отличаются размерами секций. Во втором они крупнее, поэтому устанавливаются на крупных дорогах и за городом.

ivan13

Это из разных пунктов 7.3 и 7.4

По ГОСТу этому - Светофоры применяются для регулирование очередности пропуска транспортных средств и пешеходов, а также для обозначения опасных участков дорог......

пункт 7.1.2 ОБЩИХ ТРЕБОВАНИЙ

Если читать формальное определение прилегающей территории, то ключевое слово в нём – "непосредственно", ну, и далее – прилегающая к дороге...

А между территорией ТЦ Аксон и дорогой – газон.
Газон – это не элемент дороги, это – территория города.

А вот газон как раз и непосредственно прилегает к дороге.
Формально между территорией Аксона и проспектом Фрунзе – дорога.
Эта дорога предназначена для сквозного движения через городской газон.

Если читать ПДД, понимая могучий и многоликий русский язык.

Serafimych

То есть Аксон вычеркиваем?
По буквальному толкованию ПДД?

Это сообщение отредактировал SnooIn - 2.04.2021 - 13:59

Если читать "понимая могучий и многоликий", то у нас почти все прилегающие территории (АЗС, парковки у магазинов и т.п.) от дороги газоном отделены. Теперь что, все выезды с них перекрестками становятся? И, если нет знаков, пропускать выезжающих по помехе справа?

В этой дискуссии есть разные моменты, которые многие не видят или не верят в них.

1. Перекрёсток – это пересечение дорог.
2. Технические средства организации дорожного движения – светофоры, знаки...
3. Организация дорожного движения – деятельность власти по обеспечению безопасного пользования дорогами
4. Ярославль – значительный хаос в деятельности власти по обеспечению безопасного пользования дорогами с применением технических средств организации дорожного движения

В ПДД прописаны все основные случаи проезда перекрёстков
Мы, подъезжая к любому перекрёстку, можем пользоваться правами и должны выполнять обязанности, соответствующим ситуации при въезде на перекрёсток.

Мы видим ситуацию только свою – свои светофоры, свои знаки, свою разметку.
И выполнять должны только их требования.

Вы не знаете какие горят сигналы светофора на въезде на перекрёсток с других направлений и какие для них знаки на железяках с обратной от вас стороны в момент вашего проезда перекрёстка.

Заметьте, что если мы не хотим произвести обгон по главной дороге, по ПДД мы не должны обращать внимание даже на чужие указатели поворота.
Да и на чужие светофоры, знаки и разметку тоже не должны реагировать, принимая решение о порядке проезда перекрёстка по ПДД.

Представьте, что вы в чужом городе, подъехали к перекрёстку – увидели, проанализировали. приняли решение.
Так проезжайте по соответствующему пункту ПДД для данной конкретной ситуации.

Зарисовка.

Зима, час пик, Собинова от Свободы до БО - колбаса из а/м. Выезд на БО с одной полосы направо и налево. Первые 3 машины включили левый поворот. Зеленый сигнал светофора.
Но прямо из аппендикса выезжают подряд 3 а/м. Медленно. И так же медленно движутся на Собинова.
Светофор переключился, ни одна машина с Собинова так и не проехала перекресток, пропуская их. На повороте Свобода-Собинова скопилось еще колбаса аж до Юности.

Serafimych

10.1 и все будет хорошо
Ну и 13.13

Это сообщение отредактировал SnooIn - 2.04.2021 - 14:27