Транспортная реформа в Ярославле, Постепенно избавляться от маршруток

LenaG

Согласно ст. 493 Гражданского кодекса РФ, если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (ст. 428 ГК РФ), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

Ash
Видимо вы не поняли мой посыл.

А заключается он в том, что все трижды-пятижды-пятидесятижды правильные, стройные и безупречные теории с треском разбиваются о реальную жизнь.
То, что вы тут понаписали про оферты и акцепты, я тоже в свое время изучал на лекциях и семинарах и не менее четко отвечал на экзаменах, получая за это отличные оценки. Только вот жизнь-то реальная - она не по теориям строится, а сама свои законы диктует. Уж не поэтому ли первыми словами, которые слышит новоиспеченный обладатель любого институтского диплома, придя на работу по обозначенной в нем специальности, являются:"Забудьте все, чему вас учили в институте"?

Так что, теорию гражданского права оставьте в стороне. Поверьте, уж кому-кому, а мне ее читать не надо. Я вам сам таких лекций прочитать могу столько, что у вас голова распухнет. Вы просто попытайтесь ответить на те 2 конкретных вопроса, которые я сформулировал.

LenaG
incognito
Да бл@ть нету там никакой двойной оплаты. По итогу все такие случаи оказываются какой-то старой непрошедшей оплатой.

Если оплата не прошла, что делает нормальный человек?
Идет и оплачивает другим способом.
Например, наличными.

В конечном итоге - двойная оплата.

Именно по юридическим документам, которые вы рекомендуете "забыть", с вами будут разбираться, если вы совершите те или иные описанные действия.

Предложение товара называется публичной офертой.
Публичная оферта это договор, который вам предлагается заключить.
Беря товар с прилавка, вы принимаете условия договора - совершаете акцепт.
После принятия вами договора (совершения акцепта), договор не может быть у вас отозван.
На кассе, совершая оплату, вы оформляете этот договор, ранее предоставленный вам и принятый вами, - и приобретённый вами товар становится вашей собственностью.

Надеюсь, теперь, следуя этой простой юридической логике, вы сами разберётесь с описанными вами случаями

В роликах активистов, которые в многочисленности есть на ютубе, они руководствуются именно этими принципами, совершая покупки, и всегда оказываются правы, выигрывая все суды, если таковые случаются, или нагибая наглых продаванов на месте с помощью полиции..

Это касается и продажи просрочки, продажа которой запрещена. Так вот продажа совершается именно в торговом зале, когда покупатель берёт просроченный товар с прилавка, а не когда оплачивает просрочку на кассе. Это доказано многочисленными выигранными судами. Так что я именно про практику.

Это сообщение отредактировал Ash - 4.10.2023 - 13:23

incognito
Вы путаете понятия "не прошла" в смысле экран загорелся зеленым, поездка зафиксировалась, но деньги по каким-то причинам не списались с карты и "не прошла" в смысле экран загорелся красным и написало, что карта в стоп-листе. В первом случае идти оплачивать наличкой нет никакого смысла, а во втором с карты за "красную" поездку не списывается ничего, зато может списаться ща застрявшую старую "зеленую" поездку.

Неправда ваша. Там есть какой то косяк.
Ситуация где то в начале лета была.
Забыл что у меня на карте осталось 10 рублей и щёлкнул по валидатору. Загорелось красным. Задумался почему, полез в приложение банка - да - денег нет (забыл что перевёл всё на др. счёт). Ну ок. Оплатил наличкой.
На след. день утром сажусь - подношу карту - фигац - в стоп листе, опять красным горит. Но деньги ЕСТЬ уже, я закинул на карту. Ну, думаю, может не разблокировалось что то - поматерился молча и оплатил опять наликом. Вечером опять пытаюсь - хоп, уже зелёным горит, видно из стоп листа вышла карта, оплатилось, и почти ТУТ ЖЕ прилетает ещё одно списание 32р, то ли за вчерашнюю то ли сегодняшнюю утреннюю поездку.
Итого из двух "красных" сигналов валидатора один сожрал мои 32 рубл@. А ведь я наликом оплатил оба раза.
Я повторюсь - это мне лично урок - не допускать попадания карты в стоп-лист, но факт остаётся фактом - деньги могут списать и после оплаты наликом.

Jommo
В приложении Т-карта не смотрели историю поездок по карте? Я бы предположил, что застряла поездка перед тем, как на карте осталось 10 рублей. Но т.к. она горела зеленым, Вы на неё не обратили внимания.

Это сообщение отредактировал Макс И - 4.10.2023 - 13:17

Макс И Ну вот такие проблемы, которые случились у этой женщины, происходят регулярно, судя по здешним комментариям. Не все пассажиры общественного транспорта обвешаны самыми современными гаджетами и способны не вставая с места оплатить проезд онлайн через приложение. Такие, как правило, если не молодежь, вообще передвигаются на собственных авто. И проблемы автобусов/троллейбусов/трамваев знают по наслышке. А пожилые люди, люди небольшого достатка, влипают в неприятности. И такую бабульку никак нельзя назвать злостным неплательщиком. Она как должное готова оплатить. Но в первый раз возможно не уследила за балансом (и это не точно). Масса пожилых людей не могут адаптироваться к вновь измененным способам оплаты. Просят вернуть как было, чтобы остаток средств высвечиваося на табло в момент оплаты. А то, что внесенные на счет карты средства не поступили на этот счет, это вообще не ее проблема. Это проблема рукожопов, которые такое программное обеспечение делают.
Я сама некоторое время назад понервничала, когда активированные в универсальной кассе деньги шли на карту четыре часа. У меня установлено приложение Т-карта и я могу отслеживать. Но не все такие, особенно люди в возрасте. У кого-то смартфонов нет, у кого-то интернет не подключен. Учитывать нужно все варианты. А не ориентироваться на Нашатыровых.

Это сообщение отредактировал LenaG - 4.10.2023 - 13:25

LenaG
Такая проблема, как у этой женщины, редкая. Я про такое слышу впервые, хотя краем касаюсь этих систем довольно давно. Аккуратно предположу сбой при конвертации карты в онлайн, но судить не возьмусь, надо чтобы оператор системы проверял по номеру карты, что там конкретно произошло.

А подавляющее большинство оставшихся жалоб на стоп-лист - это застрявшие по какой-то причине транзакции и, соответственно, несвоевременное (при попытке следующей оплаты) списание денег за них.

Попытка вывести карту из стоп-листа происходит только при попытке оплатить следующий раз, а не от пополнения карты так как валидатор не знает что вы карту пополнили, а опрашивать сервером все карты находящиеся в стоп-листе каждую минуту на предмет "а не пополнил ли пассажир карту?" тоже неразумный вариант, никакие банки не дадут массово опрашивать множество карт на предмет баланса.

Это все от понтов.
Надо делать то, што умеем, - рокеты, бонбы, автоматы Калашникова и железные компостеры на этих же заводах!
А то биотехнологеи, нано всякое, микросхемы, роботы, валидаторы..
Компостеры наше все - и никаких проблем ни у баушек, ни у продвинутых владельцев айфонов. И водитель не отвлечен, и в карман не кладет.

LenaG

Видите ли, в чём дело?...

Если ориентироваться не на таких, как я, а на различных старых брюзг и пердунов, то мы бы до сих пор в лаптях ходили и свои курные избы лучинами освещали. Потому что так оно нам привычнее

Любому человеку нужно время, чтобы адаптироваться к изменениям. Чем человек старше, тем больше времени требуется. А уж изменения в общественном транспорте должны быть направлены на удобство, в первую очередь потребителей - пассажиров. И да, пожилых людей тоже. Информация по этим изменениям должна быть открыта, понятна, доступна. Причем даже людям с не очень высоким IQ. Я пока что наблюдаю какие-то кулуарные движения. Никаких понятных инструкций в транспорте: как пользоваться валидатором, как проверить баланс, я не видела. Некоторые люди даже карту как-то неуклюже прикладывают, вертикально. Видимо, задевая в этот момент какие-то кнопки на валидаторе. От этого у них загорается красным. Они злятся, но продолжают попытки. Разве в этом их вина? Кто их научил?
А про технический прогресс не опасайтесь. Он развивался и будет развиваться дальше. Но иногда возникпет необходимость его притормозить, пока общество не созрело.

Макс И
Можете подсказать ,как оплатить проезд пенсионеру в пригородном автобусе ? .Траспортная карта имеется. В автобусе № 132 до 1 октября 2023 г.оплачивала наличкой 16 рублей.А сейчас как оплатить ? Слышала,что нужно идти в МФЦ,но не уверена.

Это сообщение отредактировал ТМН - 4.10.2023 - 17:37