Ярославль


Страницы: (4126) « Первая ... 934 935 [936] 937 938 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

Жирный Принц
Дата 21.05.2020 - 14:51
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (LenaG @ 21.05.2020 - 13:52)
Будем посмотреть.

Посмотрите конечно. На всякий случай вот вам еще простыня, я её свернул в ссылку в удобочитаемую при переходе на неё. > Это одно из ранних исследований.

Признаки 2019-nCoV инфекции при КТ-визуализации
https://medach.pro/post/2299
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LenaG
Дата 21.05.2020 - 15:09
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4094
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





Цитата (Жирный Принц @ 21.05.2020 - 14:51)
Цитата (LenaG @ 21.05.2020 - 13:52)
Будем посмотреть.

Посмотрите конечно. На всякий случай вот вам еще простыня, я её свернул в ссылку в удобочитаемую при переходе на неё. > Это одно из ранних исследований.

Признаки 2019-nCoV инфекции при КТ-визуализации
https://medach.pro/post/2299

Ну а Вы прочитайте вот такой документ.
user posted image
О том, что среди ПЦР-тестов очень много как ложноположительных, так и ложноотрицательных результатов также заявлял главврач инфекционной больницы в Коммунарке. И именно он призвал все остальное медицинское сообщество при назначении лечения обращать внимание на клинические признаки и результаты диагностики помимо ПЦР-тестов.

Это сообщение отредактировал LenaG - 21.05.2020 - 15:20
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Жирный Принц
Дата 21.05.2020 - 15:24
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (LenaG @ 21.05.2020 - 15:09)

Ну а Вы прочитайте вот такой документ.

О том, что среди ПЦР-тестов очень много как ложноположительных, так и ложноотрицательных результатов также заявлял главврач инфекционной больницы в Коммунарке. И именно он призвал все остальное медицинское сообщество при назначении лечения обращать внимание на клинические признаки и результаты диагностики помимо ПЦР-тестов.

Прочитайте его еще раз.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroOnly
Дата 21.05.2020 - 15:39
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (LenaG @ 21.05.2020 - 14:52)
Цитата (ZeroOnly @ 21.05.2020 - 13:29)
Цитата (Сараби @ 21.05.2020 - 14:25)

Это плохо или хорошо,с математикой если что не дружу smile.gif

Да тут плюс-минус у всех такая же беда)

В общем, если бы ковид распространялся как ежегдный грипп, было бы в 10 раз хуже.

Уже назвали же особенность Ковида в том числе в высоком проценте госпитализаций - 40% от зараженных требуется госпитализация. Разве при обычном гриппе такие происходит? Ковид даже с пандемическим гриппом уже сравнили, и сделали вывод, что Ковид опаснее и по тяжести течения, и по осложнениям, и по уровню смертности. Нет у нашей популяции ни генов золотых или бриллиантовых, ни системы здравоохранения натренированной и отточенной (как в Германии и Израиле), чтобы уповать на блистательные результаты борьбы с Ковидом. Зато есть опыт эквилибристики с цифрами. Это и сейчас всплывает. И в длительных ожиданиях результатов тестов, и в по каким-то причинам неучтенных смертях. Но цыплят по осени считают. И если можно сейчас как-то хитро учитывать, перебрасывая из одной статистической ячейки в другую, то общий показатель заболевших или умерших по итогу все равно проявится. И вот анализ превышающих среднестатистических показателей нужно будет как-то обосновать. Будем посмотреть.

Когда запрещенные вещества перестанут на ваш мозг действовать, вы прочитайте, о чем я написал.
На всякий случай, если у вас не получится: я не писал, что грипп более опасный, чем ковид, я писал обратное.И с теми аргументами, которыми вы как бы мне возражаете, я согласен.

Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 21.05.2020 - 15:54
Top
LenaG
Дата 21.05.2020 - 15:46
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4094
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





Цитата (Жирный Принц @ 21.05.2020 - 15:24)
Цитата (LenaG @ 21.05.2020 - 15:09)

Ну а Вы прочитайте вот такой документ.

О том, что среди ПЦР-тестов очень много как ложноположительных, так и ложноотрицательных результатов также заявлял главврач инфекционной больницы в Коммунарке. И именно он призвал все остальное медицинское сообщество при назначении лечения обращать внимание на клинические признаки и результаты диагностики помимо ПЦР-тестов.

Прочитайте его еще раз.

О чем спор? Вы утверждали, что единственным подтверждением Ковида у больного, в т.ч. пневмонией, для назначения лечения является положительный ПЦР-тест? Так вот это не так. Ни во временных рекомендациях такого не написано, ни в факсограмме министра правительства Москвы. Единственное, что следует из временных рекомендаций, так это то, что колмпьютерная томография для диагностики Ковид-пневмоний не везде доступна.
Ну и как пример, расскажу про Санкт-Петербург, где рентгенологическое отделение частной клиники перепрофилировали под КТ-центр с единственной целью - для сортировки больных с подозрением на Ковид-пневмонию. Скорые бригады города сначала везут в этот центр для диагностики, а затем по результатам КТ принимается решение о дальнейшей маршрутаризации. Примерно у 50% пневмония не подтверждается или подтверждается легкая степень, таких больных на скорой отправляют на домашнее лечение. Остальные 50% госпитализируются в мед.учреждения города. Причем в специализированных лечебных учреждениях Санкт-Петербурга тоже есть компьютерные томографы. Такой способ как обследование в КТ-центре применили для более быстрой и точной диагностики и последующей сортировки.
И если у больного на КТ выявлены признаки Ковид-пневмонии, то и лечение назначают как при Ковид-пневмонии. Даже если ПЦР-тест у него ранее был отрицательным.

Это сообщение отредактировал LenaG - 21.05.2020 - 15:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroOnly
Дата 21.05.2020 - 15:51
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (eto-ne-ya @ 21.05.2020 - 14:47)
Цитата (ZeroOnly @ 21.05.2020 - 14:20)
Цитата (eto-ne-ya @ 21.05.2020 - 00:43)
Цитата (ZeroOnly @ 20.05.2020 - 23:10)


На самом деле кантагиозность много меньше обычного гриппа.
При эпидемии гриппа в Ярославле в неделю заражается 5-8тыс человек, можно погуглить. А сейчас 500 чел.

Если бы у нас сейчас был грипп, а не короновирус, то такая ситуация даже не называлась бы эпидемией.

Короновирус опасен последствиями в виде "вирусной "пневмонии, а не своей заразностью.
Если бы он ещё и был заразен как грипп, у нас была бы полная вешалка.

Вот если бы никаких противоэпидемических мер не принималось, тогда и можно было сравнивать контагиозность с гриппом. wink.gif

Надо просто осознать цифры
.
5-8 тыс в неделю на ярославль это 1%. То есть нормальный грипп распространяется со скоростью 1% от населения в неделю. И еще раз -ОДИН процент в НЕДЕЛЮ.

Так вот, ковид за ВСЕ время ни в одной стране, ни в одном городе на распространился больше, чем на 4-5 %. В том числе и в странах где на все карантины забили.

ТО есть это принципиально разные скорости распространения. Это автомобиль и лошадь.
Но при этом автомобиль едет почти по ПДД, а лошадь несется по тротуару и давит пешеходов.

Ещё раз. Все эти цифры мы имеем на фоне масштабных противоэпидемических мероприятий. Даже в тех странах, которые забили на карантин, либо рекомендовали социальную изоляцию и дистанцирование, маски ( как в Швеции, которая хреново выглядит на фоне соседей), либо люди сами принимали меры профилактики ( как в Белоруссии).
Поэтому сравнивать в таких не равных условиях с гриппом не корректно.

Ну конечно с научной точки зрения некорректно. Если посчитать правильно, то получится например, что скорость распространения отличается не в 10 раз, а в 7,62 раза или даже в 5,396 раза.

Примерно так же, сравнивая автомобиль и лошадь, можно утверждать, что хорошая лошадь на коротком участке дороги может обогнать маломощный автомобиль.

Но разумному человеку все равно понятно, что автомобиль принципиально быстрее лошади, а карантинные меры не могут снизить скорость распространения вируса в десять раз.

Top
Beirut
Дата 21.05.2020 - 15:57
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 207521
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
Умер ещё один человек: оперативный штаб сообщил свежие данные о заболевших коронавирусом на 21 мая
Оперативный штаб опубликовал информацию о распространении инфекции за последние сутки
PM
Top
Beirut
Дата 21.05.2020 - 15:58
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 207521
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
Он был еще молодой: кто умер от коронавируса, рассказал ярославцам Миронов
Глава региона озвучил официальные данные на 21 мая
PM
Top
kуп
Дата 21.05.2020 - 15:59
Цитировать сообщение




всьо ок!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Пользователь №: 34715
Регистрация: 16.12.2008 - 15:57





Делали с женой КТ позавчера (результаты тестов ждём уже неделю, да и что-то не особо верится в их достоверность), так вот, у меня в заключении так и написано (помимо двусторонней вирусной пневмонии) - С учётом методических рекомендаций Минздрава России - высокая вероятность COVID-19. Как уже писали выше, сейчас в статистику идут мазки которые были взяты ещё наверно в конце апреля-начале мая biggrin.gif

Это сообщение отредактировал kуп - 21.05.2020 - 16:07
PM
Top
LenaG
Дата 21.05.2020 - 16:04
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4094
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





Цитата (kуп @ 21.05.2020 - 15:59)
Делали с женой КТ позавчера (результаты тестов ждём уже неделю, да и что-то не особо верится в их достоверность), так вот, у меня в заключении так и написано (помимо двусторонней пневмонии) - С учётом методических рекомендаций Минздрава России - высокая вероятность COVID-19. Как уже писали выше, сейчас в статистику идут мазки которые были взяты ещё наверно в конце апреля-начале мая biggrin.gif

Делали КТ по направлению врача или по собственной инициативе?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kуп
Дата 21.05.2020 - 16:07
Цитировать сообщение




всьо ок!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Пользователь №: 34715
Регистрация: 16.12.2008 - 15:57





Цитата (LenaG @ 21.05.2020 - 16:04)
Цитата (kуп @ 21.05.2020 - 15:59)
Делали с женой КТ позавчера (результаты тестов ждём уже неделю, да и что-то не особо верится в их достоверность), так вот, у меня в заключении так и написано (помимо двусторонней пневмонии) - С учётом методических рекомендаций Минздрава России - высокая вероятность COVID-19. Как уже писали выше, сейчас в статистику идут мазки которые были взяты ещё наверно в конце апреля-начале мая biggrin.gif

Делали КТ по направлению врача или по собственной инициативе?

По собственной, но врач была в курсе. Предложить кроме рентгена (там у меня была пневмония только в одном лёгком, при этом неизвестно какого происхождения) ничего не смогла.

Это сообщение отредактировал kуп - 21.05.2020 - 16:07
PM
Top
Жирный Принц
Дата 21.05.2020 - 16:47
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (LenaG @ 21.05.2020 - 15:46)

О чем спор? Вы утверждали, что единственным подтверждением Ковида у больного, в т.ч. пневмонией, для назначения лечения является положительный ПЦР-тест? Так вот это не так. Ни во временных рекомендациях такого не написано, ни в факсограмме министра правительства Москвы. Единственное, что следует из временных рекомендаций, так это то, что колмпьютерная томография для диагностики Ковид-пневмоний не везде доступна.
Ну и как пример, расскажу про Санкт-Петербург, где рентгенологическое отделение частной клиники перепрофилировали под КТ-центр с единственной целью - для сортировки больных с подозрением на Ковид-пневмонию. Скорые бригады города сначала везут в этот центр для диагностики, а затем по результатам КТ принимается решение о дальнейшей маршрутаризации. Примерно у 50% пневмония не подтверждается или подтверждается легкая степень, таких больных на скорой отправляют на домашнее лечение. Остальные 50% госпитализируются в мед.учреждения города. Причем в специализированных лечебных учреждениях Санкт-Петербурга тоже есть компьютерные томографы. Такой способ как обследование в КТ-центре применили для более быстрой и точной диагностики и последующей сортировки.
И если у больного на КТ выявлены признаки Ковид-пневмонии, то и лечение назначают как при Ковид-пневмонии. Даже если ПЦР-тест у него ранее был отрицательным.

Вы слишком красноречивы сегодня, неужто Зеро прав? > https://yarportal.ru/topic934135.html?view=...&p=33311012

Вот что я написал вчера. > "Я думаю критерий должен быть один, при подозрении на covid-19 - найти вирус SARS CoV-2. Иначе как проводить лечение при положительном тесте."
Вы мои слова прочитали, разнесли в своей голове на фразы, и неправильно их собрав, влетели в тему и начали строчить ответ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lightning99x
Дата 21.05.2020 - 16:49
Цитировать сообщение




Unregistered












Жирный Принц
Цитата
А контагиозность короны сколько в процентах?

в процентах от чего? По данным январским оценивали контагиозность R0 2.2 - 2.7. Потом Лос Аламос насчитал R0 между 4.7 и 6.6 (тут статья есть, к сожалению всех ссылок не сохраняла, что читала https://www.medrxiv.org/content/10.1101/202...1154v1.full.pdf )

Pulser
Цитата
Ну вот как тогда объяснить множество случаев когда из семьи 3-4 человек болеет только один, а остальные отрицательные?

моих знакомых, может, не так много болеет, но не вся семья болеет только у тех, кто предполагал возможность заражения и минимизировал контакты и принимал другие меры (в места общего пользования в маске и перчатках и т.п.). Про точность пцр (а так же прямизну рук берущего материал, соблюдение пациентом всех положенных условий перед тестированием (ака не есть/не пить/не курить) я уже молчу.
И это про реальность. Про статистику: заболела семья, тест взяли у одного человека, который совсем заплохел и был отправлен в стационар. Остальные дома перемоглись. Вот так по статистике получилась семья, где заболели не все biggrin.gif

ZeroOnly
Цитата
На самом деле кантагиозность много меньше обычного гриппа.
При эпидемии гриппа в Ярославле в неделю заражается 5-8тыс человек, можно погуглить. А сейчас 500 чел.

ученые так не считают. Просто когда в ярославле были эпидемии гриппа, никто не стремился как-то эти цифры скрыть, занизить. Хотя и тогда подавляющему числу граждан писали диагноз ОРВИ, а никакой не грипп (ибо для диагноза именно грипп надо сдать анализ. Что муторно и платно). Нынче статистику по заболеваемости ОРВИ как-то не публикуют почему-то.

LenaG
Цитата
то общий показатель заболевших или умерших по итогу все равно проявится. И вот анализ превышающих среднестатистических показателей нужно будет как-то обосновать. Будем посмотреть.

так вроде уж посмотрели на объяснение 1,5 тыщ "лишних" смертей по Москве за апрель...
Top
Beirut
Дата 21.05.2020 - 16:59
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 207521
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
«Костюмы заклеивают скотчем»: переболевшая коронавирусом рассказала, что увидела в COVID-госпитале
Светлана провела в стационаре ярославской клиники три недели
PM
Top
ZeroOnly
Дата 21.05.2020 - 17:44
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (lightning99x @ 21.05.2020 - 17:49)


ZeroOnly
Цитата
На самом деле кантагиозность много меньше обычного гриппа.
При эпидемии гриппа в Ярославле в неделю заражается 5-8тыс человек, можно погуглить. А сейчас 500 чел.

ученые так не считают. Просто когда в ярославле были эпидемии гриппа, никто не стремился как-то эти цифры скрыть, занизить. Хотя и тогда подавляющему числу граждан писали диагноз ОРВИ, а никакой не грипп (ибо для диагноза именно грипп надо сдать анализ. Что муторно и платно). Нынче статистику по заболеваемости ОРВИ как-то не публикуют почему-то.

Все, я придумал вам железное доказательство.

Помните, что такое эпидемия гриппа? Это когда в аптеках стоят очереди, когда там периодически пропадают лекарстсва от гриппа, от простуды , жаропонижающие и всякие витамины с полулевыми бадами для профилактики . Люди не просто лекарства от гриппа покупают (которых и не существует), а кучу всяких побочных лекарств.
Вот так выглядит эпидемия гриппа в Ярославле.

Ну а теперь зайдите в любую аптеку и посмотрите на скучающих фармацевтов. Они вам подтвердят, что если судить по спросу, никакой эпидемии нет. Вообще нет.

Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 21.05.2020 - 17:47
Top

Опции темы Страницы: (4126) « Первая ... 934 935 [936] 937 938 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1772 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru