Ярославль


Страницы: (4126) « Первая ... 933 934 [935] 936 937 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

LarSeNik
Дата 21.05.2020 - 11:00
Цитировать сообщение




Как есть...
*******

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 17429
Пользователь №: 48192
Регистрация: 2.03.2010 - 21:37





Цитата (Imen @ 20.05.2020 - 22:32)
Дело не в розовых очках, а в том, что нормальный человек в нормальном правовом государстве не станет говорить, что все средства хороши. А если можно идти на что угодно ради цели, то завтра могут сказать, что больных надо расстреливать, чтобы они не заражали других. И не поспоришь ведь - а что, ведь все средства хороши, так же утверждали, плевать на закон, когда спасать здоровых надо.

Они наспех сляпали закон о каком-то режиме готовности, чтобы не вводить ЧС и не платить гражданам по 10 000 р. Ну так они даже этот свой закон самосляпанный нарушают, не обеспечивая населения масками, даже на копейках экономя в пользу сечиных. И не только экономя, но и стремясь ещё ободрать нищету штрафами.

Если для вас законы - бред, то не удивляйтесь, если вдруг вас завтра какой-нибудь мусор посадит на бутылку, подбросит наркоту, изобьёт и тп. Не вас, так ваших знакомых, родственников. И ему за это ничего не будет, так как карманный марионеточный суд скажет, что мусору нет оснований не доверять. И это будет закономерно, так как вы сами выстраиваете систему террора, в которой цели оправдывают средства.
Не надо в крайности впадать..
Кто здесь говорил, что "все средства хороши"? Или вы читаете между строк, а потом домысливаете? Все равны перед законом и судом, эти принципы как раз обозначены в Конституции.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
eto-ne-ya
Дата 21.05.2020 - 11:39
Цитировать сообщение




Мне так удобней
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7891
Пользователь №: 156556
Регистрация: 19.03.2014 - 08:50





Цитата (Жирный Принц @ 21.05.2020 - 01:07)
Цитата (eto-ne-ya @ 20.05.2020 - 23:56)

И чо?

Как чо? ВОз объявила пандемию по каким критериям: контагиозности, скорости распространения инфекции, или другим?

По географическим.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Форель
Дата 21.05.2020 - 12:04
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20997
Пользователь №: 52554
Регистрация: 2.06.2010 - 19:50





Цитата (LarSeNik @ 21.05.2020 - 11:00)

Кто здесь говорил, что "все средства хороши"? Или вы читаете между строк, а потом домысливаете?

Чел делает свою привычную работу, немножечко раскачивает biggrin.gif
Коронавирус тут как предлог...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Elka
Дата 21.05.2020 - 12:23
Цитировать сообщение




Счастлива
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8820
Пользователь №: 77647
Регистрация: 1.07.2011 - 19:41





Цитата (LarSeNik @ 21.05.2020 - 12:00)
Цитата (Imen @ 20.05.2020 - 22:32)
Дело не в розовых очках, а в том, что нормальный человек в нормальном правовом государстве не станет говорить, что все средства хороши. А если можно идти на что угодно ради цели, то завтра могут сказать, что больных надо расстреливать, чтобы они не заражали других. И не поспоришь ведь - а что, ведь все средства хороши, так же утверждали, плевать на закон, когда спасать здоровых надо.

Они наспех сляпали закон о каком-то режиме готовности, чтобы не вводить ЧС и не платить гражданам по 10 000 р. Ну так они даже этот свой закон самосляпанный нарушают, не обеспечивая населения масками, даже на копейках экономя в пользу сечиных. И не только экономя, но и стремясь ещё ободрать нищету штрафами.

Если для вас законы - бред, то не удивляйтесь, если вдруг вас завтра какой-нибудь мусор посадит на бутылку, подбросит наркоту, изобьёт и тп. Не вас, так ваших знакомых, родственников. И ему за это ничего не будет, так как карманный марионеточный суд скажет, что мусору нет оснований не доверять. И это будет закономерно, так как вы сами выстраиваете систему террора, в которой цели оправдывают средства.
Не надо в крайности впадать..
Кто здесь говорил, что "все средства хороши"? Или вы читаете между строк, а потом домысливаете? Все равны перед законом и судом, эти принципы как раз обозначены в Конституции.

Не соглашусь с вами. Все вроде бы равны, но есть те, кто ровнее. Некоторые, видимо, бессмертные, поэтому им надо больше, чем остальным. Про приспособление "дышло" вам известно, я надеюсь? И про применимость его в отношении законов тоже, предполагаю, знаете 🤷 Так вот не зря сию оглоблю применяют именно при парной запряжке лошадей, у нас МВД и суды - одну телегу волокут, и конституция и права и свободы человека - там далеко не главные пассажиры.
ПыСы. Про законность деятельности (и вообще образования) судов - у меня ооочень много вопросов: когда суд числится в ЕГРЮЛ как какая-то ОООшка, с номером ОГРН как у частной организации, тогда понятно, почему решения выносятся в интересах учредителя 🤷
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
leko
Дата 21.05.2020 - 12:36
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Пользователь №: 185683
Регистрация: 26.10.2015 - 12:01





ошибка

Это сообщение отредактировал leko - 21.05.2020 - 12:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroOnly
Дата 21.05.2020 - 13:20
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (eto-ne-ya @ 21.05.2020 - 00:43)
Цитата (ZeroOnly @ 20.05.2020 - 23:10)


На самом деле кантагиозность много меньше обычного гриппа.
При эпидемии гриппа в Ярославле в неделю заражается 5-8тыс человек, можно погуглить. А сейчас 500 чел.

Если бы у нас сейчас был грипп, а не короновирус, то такая ситуация даже не называлась бы эпидемией.

Короновирус опасен последствиями в виде "вирусной "пневмонии, а не своей заразностью.
Если бы он ещё и был заразен как грипп, у нас была бы полная вешалка.

Вот если бы никаких противоэпидемических мер не принималось, тогда и можно было сравнивать контагиозность с гриппом. wink.gif

Надо просто осознать цифры
.
5-8 тыс в неделю на ярославль это 1%. То есть нормальный грипп распространяется со скоростью 1% от населения в неделю. И еще раз -ОДИН процент в НЕДЕЛЮ.

Так вот, ковид за ВСЕ время ни в одной стране, ни в одном городе на распространился больше, чем на 4-5 %. В том числе и в странах где на все карантины забили.

ТО есть это принципиально разные скорости распространения. Это автомобиль и лошадь.
Но при этом автомобиль едет почти по ПДД, а лошадь несется по тротуару и давит пешеходов.

Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 21.05.2020 - 13:27
Top
ZeroOnly
Дата 21.05.2020 - 13:25
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (eto-ne-ya @ 21.05.2020 - 12:39)
Цитата (Жирный Принц @ 21.05.2020 - 01:07)
Цитата (eto-ne-ya @ 20.05.2020 - 23:56)

И чо?

Как чо? ВОз объявила пандемию по каким критериям: контагиозности, скорости распространения инфекции, или другим?

По географическим.

По опасности для человечества.

Грипп заразил бы в 10 раз больше, но не дал бы такие последствия. Поэтому грипп с такой же скоростью распространения не был бы назван даже эпидемией.
Top
Сараби
Дата 21.05.2020 - 13:25
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3304
Пользователь №: 66226
Регистрация: 26.01.2011 - 20:38





Цитата (ZeroOnly @ 21.05.2020 - 13:20)
Цитата (eto-ne-ya @ 21.05.2020 - 00:43)
Цитата (ZeroOnly @ 20.05.2020 - 23:10)


На самом деле кантагиозность много меньше обычного гриппа.
При эпидемии гриппа в Ярославле в неделю заражается 5-8тыс человек, можно погуглить. А сейчас 500 чел.

Если бы у нас сейчас был грипп, а не короновирус, то такая ситуация даже не называлась бы эпидемией.

Короновирус опасен последствиями в виде "вирусной "пневмонии, а не своей заразностью.
Если бы он ещё и был заразен как грипп, у нас была бы полная вешалка.

Вот если бы никаких противоэпидемических мер не принималось, тогда и можно было сравнивать контагиозность с гриппом. wink.gif

Надо просто осознать цифры
.
5-8 тыс в неделю на ярославль это 1%. То есть нормальный грипп распространяется со скоростью 1% от населения в неделю. И еще раз -ОДИН процент в НЕДЕЛЮ.

Так вот, ковид за ВСЕ время ни в одной стране, ни в одном городе на распространился больше, чем на 4-5 %. В том числе и в странах где на все карантины забили.

ТО есть это принципиально разные скорости распространения. Это автомобиль и лошадь.

Это плохо или хорошо,с математикой если что не дружу smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroOnly
Дата 21.05.2020 - 13:29
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Сараби @ 21.05.2020 - 14:25)

Это плохо или хорошо,с математикой если что не дружу smile.gif

Да тут плюс-минус у всех такая же беда)

В общем, если бы ковид распространялся как ежегдный грипп, было бы в 10 раз хуже.

Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 21.05.2020 - 13:31
Top
МНБ
Дата 21.05.2020 - 13:30
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Сараби @ 21.05.2020 - 14:25)
Цитата (ZeroOnly @ 21.05.2020 - 13:20)
Цитата (eto-ne-ya @ 21.05.2020 - 00:43)
Цитата (ZeroOnly @ 20.05.2020 - 23:10)


На самом деле кантагиозность много меньше обычного гриппа.
При эпидемии гриппа в Ярославле в неделю заражается 5-8тыс человек, можно погуглить. А сейчас 500 чел.

Если бы у нас сейчас был грипп, а не короновирус, то такая ситуация даже не называлась бы эпидемией.

Короновирус опасен последствиями в виде "вирусной "пневмонии, а не своей заразностью.
Если бы он ещё и был заразен как грипп, у нас была бы полная вешалка.

Вот если бы никаких противоэпидемических мер не принималось, тогда и можно было сравнивать контагиозность с гриппом. wink.gif

Надо просто осознать цифры
.
5-8 тыс в неделю на ярославль это 1%. То есть нормальный грипп распространяется со скоростью 1% от населения в неделю. И еще раз -ОДИН процент в НЕДЕЛЮ.

Так вот, ковид за ВСЕ время ни в одной стране, ни в одном городе на распространился больше, чем на 4-5 %. В том числе и в странах где на все карантины забили.

ТО есть это принципиально разные скорости распространения. Это автомобиль и лошадь.

Это плохо или хорошо,с математикой если что не дружу smile.gif

Несущаяся по тротуару лошадь безусловно плохо.
Top
eto-ne-ya
Дата 21.05.2020 - 13:47
Цитировать сообщение




Мне так удобней
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7891
Пользователь №: 156556
Регистрация: 19.03.2014 - 08:50





Цитата (ZeroOnly @ 21.05.2020 - 14:20)
Цитата (eto-ne-ya @ 21.05.2020 - 00:43)
Цитата (ZeroOnly @ 20.05.2020 - 23:10)


На самом деле кантагиозность много меньше обычного гриппа.
При эпидемии гриппа в Ярославле в неделю заражается 5-8тыс человек, можно погуглить. А сейчас 500 чел.

Если бы у нас сейчас был грипп, а не короновирус, то такая ситуация даже не называлась бы эпидемией.

Короновирус опасен последствиями в виде "вирусной "пневмонии, а не своей заразностью.
Если бы он ещё и был заразен как грипп, у нас была бы полная вешалка.

Вот если бы никаких противоэпидемических мер не принималось, тогда и можно было сравнивать контагиозность с гриппом. wink.gif

Надо просто осознать цифры
.
5-8 тыс в неделю на ярославль это 1%. То есть нормальный грипп распространяется со скоростью 1% от населения в неделю. И еще раз -ОДИН процент в НЕДЕЛЮ.

Так вот, ковид за ВСЕ время ни в одной стране, ни в одном городе на распространился больше, чем на 4-5 %. В том числе и в странах где на все карантины забили.

ТО есть это принципиально разные скорости распространения. Это автомобиль и лошадь.
Но при этом автомобиль едет почти по ПДД, а лошадь несется по тротуару и давит пешеходов.

Ещё раз. Все эти цифры мы имеем на фоне масштабных противоэпидемических мероприятий. Даже в тех странах, которые забили на карантин, либо рекомендовали социальную изоляцию и дистанцирование, маски ( как в Швеции, которая хреново выглядит на фоне соседей), либо люди сами принимали меры профилактики ( как в Белоруссии).
Поэтому сравнивать в таких не равных условиях с гриппом не корректно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
eto-ne-ya
Дата 21.05.2020 - 13:51
Цитировать сообщение




Мне так удобней
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7891
Пользователь №: 156556
Регистрация: 19.03.2014 - 08:50





Цитата (ZeroOnly @ 21.05.2020 - 14:25)
Цитата (eto-ne-ya @ 21.05.2020 - 12:39)
Цитата (Жирный Принц @ 21.05.2020 - 01:07)
Цитата (eto-ne-ya @ 20.05.2020 - 23:56)

И чо?

Как чо? ВОз объявила пандемию по каким критериям: контагиозности, скорости распространения инфекции, или другим?

По географическим.

По опасности для человечества.

Грипп заразил бы в 10 раз больше, но не дал бы такие последствия. Поэтому грипп с такой же скоростью распространения не был бы назван даже эпидемией.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LenaG
Дата 21.05.2020 - 13:52
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4094
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





Цитата (ZeroOnly @ 21.05.2020 - 13:29)
Цитата (Сараби @ 21.05.2020 - 14:25)

Это плохо или хорошо,с математикой если что не дружу smile.gif

Да тут плюс-минус у всех такая же беда)

В общем, если бы ковид распространялся как ежегдный грипп, было бы в 10 раз хуже.

Уже назвали же особенность Ковида в том числе в высоком проценте госпитализаций - 40% от зараженных требуется госпитализация. Разве при обычном гриппе такие происходит? Ковид даже с пандемическим гриппом уже сравнили, и сделали вывод, что Ковид опаснее и по тяжести течения, и по осложнениям, и по уровню смертности. Нет у нашей популяции ни генов золотых или бриллиантовых, ни системы здравоохранения натренированной и отточенной (как в Германии и Израиле), чтобы уповать на блистательные результаты борьбы с Ковидом. Зато есть опыт эквилибристики с цифрами. Это и сейчас всплывает. И в длительных ожиданиях результатов тестов, и в по каким-то причинам неучтенных смертях. Но цыплят по осени считают. И если можно сейчас как-то хитро учитывать, перебрасывая из одной статистической ячейки в другую, то общий показатель заболевших или умерших по итогу все равно проявится. И вот анализ превышающих среднестатистических показателей нужно будет как-то обосновать. Будем посмотреть.

Это сообщение отредактировал LenaG - 21.05.2020 - 14:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LenaG
Дата 21.05.2020 - 13:53
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4094
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





Еще особенность Ковида это более длительный инкубационный период, когда один зараженный может заразить здоровых. И снова опаснее получается Ковид, т.к. эта цифра выше чем у гриппа. Грипп - 1 зараженный за инкубационный период в среднем заражет 1 здорового, Ковид - 1 зараженный заражает 3-4 здоровых.

Это сообщение отредактировал LenaG - 21.05.2020 - 14:08
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Жирный Принц
Дата 21.05.2020 - 14:45
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (LenaG @ 21.05.2020 - 07:42)

Вы неправильно думаете. Уже давно даны временные рекомендации Минздрава в связи с большим количеством некорректных результатов ПЦР-тестов лечение назначать исходя из клинической картины и результатов других лабораторных исследований (КТ, анализ крови). Тут Попова обмолвилась, что некоторые системы ПЦР-тестов имеют достоверность всего 30-40%. К тому же при ПЦР-тестировании достоверность зависит от множества факторов. Подготовка пациента, способ забора, условия хранения и транспортировки - от всего этого зависит достоверность. И будь даже несоблюдение строгих правил ПЦР-тестирования все это может повлиять на результат.

Ну я в рассуждениях могу и ошибаться, так же как и все, и так же как и вы. Клиническая картина всегда одна, при условии! - конкретный больной - одна болезнь - одна причина.
Может вы не совсем правильно понимаете временные рекомендации? Вы уверены что ПЦР не делают?
Вот смотрите, процитирую из рекомендации минздрава > https://static-1.rosminzdrav.ru/system/atta...COVID-19_v6.pdf
"КТ имеет максимальную чувствительность в выявлении изменений
в легких, характерных для COVID-19 пневмонией. Применение КТ
целесообразно для первичной оценки органов грудной полости у
пациентов с тяжелыми прогрессирующими формами заболевания, а также
для дифференциальной диагностики выявленных изменений и оценки
динамики процесса. При КТ можно выявить характерные изменения в
легких у пациентов с COVID-19 еще до появления положительных
лабораторных тестов на инфекцию с помощью методов амплификации
нуклеиновых кислот. В то же время, КТ выявляет изменения легких у
значительного числа асимптомных лиц, инфицированных вирусом, и у
больных
с
легкой
формой
заболевания,
которым
не
требуются
госпитализация. Результаты КТ в этих случаях не влияют на тактику
лечения и прогноз заболевания. Поэтому массовое применение КТ для
скрининга асимптомных и легких форм болезни не рекомендуется.
"
Ограничениями КТ в сравнении с РГ являются меньшая доступность
технологии в отдельных медицинских организациях, городах и регионах;
недоступность исследования для части пациентов, находящихся на
искусственной вентиляции легких (ИВЛ); необходимость проведения
более сложных и длительных противоэпидемических мероприятий в
кабинетах; необходимость обеспечения безопасности персонала; высокая
потребность в КТ-исследованиях для диагностики других заболеваний.
В связи с этим КТ может быть исследованием «первой линии» в тех
медицинских организациях/территориях и в тех клинических ситуациях,
когда имеется достаточное количество аппаратов и есть кадровое
обеспечение для выполнения требуемого объема исследований без ущерба
для своевременной диагностики других болезней (онкологических,
неврологических и т.д.) у наиболее нуждающихся в этом исследовании
пациентов.
Не рекомендовано применение РГ, КТ и УЗИ при наличии
симптомов респираторной инфекции на амбулаторном этапе лечения
COVID-19 при стабильном состоянии пациента и отсутствии признаков
дыхательной недостаточности.
Комментарии. Применение лучевых методов у пациентов с симптомами ОРВИ
возможно в отдельных случаях по конкретным клиническим показаниям и при наличии
технических и организационных возможностей. Методом выбора в этом случае
является КТ легких по стандартному протоколу без внутривенного
контрастирования в амбулаторных условиях. Использование РГ и УЗИ в этих случаях
не целесообразно.
4. Все выявляемые при лучевых исследованиях признаки, включая
КТ-симптомы, не являются специфичными для какого-либо вида
инфекции и не позволяют установить этиологический диагноз. Вне
клинической (эпидемической) ситуации они не позволяют отнести
выявленные изменения к COVID-19 пневмонии и дифференцировать их с
другими пневмониями и не воспалительными заболеваниями.
Результаты
лучевого исследования не заменяют результаты на наличие РНК
SARS-CoV-2.
Отсутствие изменений при КТ не исключают наличие
COVID-19 инфекции и возможность развития пневмонии после
проведения исследования.
-----------
Кодирования статистической информации при наличии подозрения
или установленного диагноза коронавирусной инфекции COVID-19
осуществляется в соответствии с нижеследующим порядком:
• U07.1 - Коронавирусная инфекция, вызванной вирусом
COVID-19, вирус идентифицирован (подтвержден лабораторным
тестированием независимо от тяжести клинических признаков
или симптомов)
• U07.2 - Коронавирусная инфекция, вызванной вирусом
COVID-19, вирус не идентифицирован (COVID-19
диагностируется клинически или эпидемиологически, но
лабораторные исследования неубедительны или недоступны)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4126) « Первая ... 933 934 [935] 936 937 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1522 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru