Маугли по-пошехонски, запретить рожать душевнобольным?

что за вечная привычка уходить от ответа?
вот видите, круг претендентов ширится, туда же после нехитрых рассуждений можно будет вписать людей с генетическими заболеваниями, передающимися через поколение.
а я лишь спросила, подумали ли вы о последствиях такого решения, вы как представляете себе реализацию?..

lala4ka , если это было лично в мой адрес, то позвольте спросить: где Вы у меня увидели насмешку над умственно отсталыми? У меня были непонятки по тексту статьи и вопрос к автору. Это не насмешка. По поводу прав на управление автотранспортом и трактором. У меня пройден медосмотр перед получением прав категории "В". В том числе осмотр психиатра. Предполагаю, что для получения прав на управление трактором тоже нужен осмотр психиатра. Получается, что или психиатр разрешил умственно отсталому получить права; или тот человек не умственно отсталый, у него другой диагноз, а интеллект нижний уровень нормы.

"Из огня да в полымя". Мне не приходилось раньше обращаться к документу "Декларация о правах умственно отсталых лиц". И большинству не приходилось. А Вы о нем раньше знали? Что здесь можно обсуждать, если это нормы международного права? Только то, как обстоят дела у нас в России. Или за рубежом, если есть информация.

3asada по поводу реализации, я считаю, должны решить специалисты, а не я. а какие последствия Вам не нравятся? что будет меньше УО детей, обреченных на пожизненное мучение??
staff96 это было не про вас, а про отношение общества)

нет, я тоже не знала.

мне кажется, что обсуждать любые нормы не запрещено)

lala4ka
Не вижу смысла обсуждать нормы международного права. Они уже приняты, пересматривать их мы не собираемся. Вопрос про нас самих - мы о них (нормах) узнали и как мы это восприняли; почему мы о них не знали раньше; как организуется соблюдение этих норм в государстве.

(насчет "почему" вроде у меня инфо есть, напостим позже)

http://www.ng.ru/education/2009-12-08/8_kids.html

Статья о кэмпхилльском поселении в России - деревня "Светлана" в Волховском районе Ленинградской области. Больше поиск ничего не выдает. Построена норвежским фондом. Текущее финансирование в основном за счет фонда. Апрель 2009 г., пишут о проблеме рейдерского захвата территории и визах для волонтеров.

Цитата из статьи:

Сейчас в "Светлане" живут десять сотрудников, семь волонтеров и 18 подопечных. Лукас и Свен – альтернативщики, проходят здесь альтернативную службу. Вермахт платит немцам стипендию за то, что они ухаживают за русскими инвалидами.

(Ссылку сейчас добавлю при редактировании)

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/037/01.html

Это сообщение отредактировал staff96 - 8.12.2009 - 12:46

staff96

вот это здорово, неожиданно. почему ухаживают немцы, а не русские. может это что-то типа альтернативной службы?

lala4ka
Вроде это единственное поселение в России.

staff96 супер. надо вечром поискать, как в Европе работают с инвалидами. мне кажется, там все в порядке с этим. может быть вы встречали какую-то информацию?

lala4ka , готовой информации нет. Про кэмпхильские общины и "Китеж" - это была пара строчек из исследования :

Зайцев Д.В. Социальная интеграция детей-инвалидов в современной России. - Саратов: Научная книга, 2003. - 255 с.
(Ссылка есть в теме "Здоровье ребенка"/"Мамочки особенных детей"/стр.7, дата 05.05.09)
Стр.143 библиографический список. Может помочь сформулировать текст для поиска. Чтобы искать нужно знать что ищешь. Стр.23 (и далее много) история развития проблемы в России и Западной Европе ("Корабль дураков", "Башня безумцев", Иван Грозный, Петр I, ..., революция, ...). Довольно интересно. Хотелось оттуда напостить, но некогда. Еще в приложениях есть хронология и перечень организаций России, занимающихся социальной адаптацией детей-инвалидов.

Это сообщение отредактировал staff96 - 8.12.2009 - 13:56

staff96 ок, спасибо. надо поискать.

Отклики читателей
Публикация нашей газеты «Маугли по-пошехонски», №47 вызвала живой отклик как в интернете, так и среди подписчиков. Мы публикуем наиболее интересные мнения людей по поводу того, нужно ли оставить за умственно отсталыми людьми право рожать детей.
Владимир Александрович Кузнецов, пенсионер: Появление умственно-отсталых детей – плоды нашего управления. Считаю, что само общество порождает таких людей. Вообще человек – это венец творения. Но из-за наркотиков, алкоголя, курения происходит мутация. В результате чего рождаются больные люди.
Мария Валентиновна, работник психиатрической больницы: Я сама работаю с такими людьми и считаю, что стерилизовать обязательно нужно. Потому что все умственные отклонения обязательно передаются по наследству. Даже если родился здоровый на первый взгляд ребеночек, то он может так прожить пять – десять-пятнадцать лет. Но в какой-то момент болезнь даст о себе знать. Да и сексуальная раскрепощенность у таких людей высокая, их стоит ограждать от беременности.
Айрин, посетительница форума: Я за стерилизацию. Если мы отказались от естественного отбора, и теперь недееспособные особи выживают, надо его чем-то заменить.
Роман, в прошлом воспитатель коррекционной школы-интерната: Был в моей биографии занятный эпизод - работал в коррекционном интернате воспитателем. Приезжают родители на родительский день (ну, из тех, кто поприличнее - не запил, не забыл про кровиночку). Ходят по зданию и ностальгируют: "А вот на этой кроватке я спал", "А вот этот коридор мы с Ленкой мыли". Если уж в обычных детдомах только 10% выпускников социализируются (и практически все, родив своих детей, сдают их в детдом же!), то здесь статистика, думаю, еще более печальная. А вообще, что-то сейчас подумал: было бы интересно узнать, сколько из моих воспитанников тогдашних сейчас сидит. Думаю, большинство. И еще думаю, что в основном по глупости, из серии "забрался в дом, украл банку варенья и сломанный будильник".
JaneBr, посетительница форума:
Тем, кто всем предлагает стерилизацию...А судьи - кто? Если брать ситуацию с неблагополучными семьями шире: кто возьмет на себя ответственность решить, что человек не исправится? Вон сколько "благополучных" женщин детей не рожденных убивает, - это лучше жизни? Сколько психически уравновешенных плохо ухаживают за детьми, например, если сильно пьют? Это так, риторические вопросы.
Нужно, начиная с себя выздоравливать общество, очень общество в России сейчас больное, грустно. Да, государство тоже должно заботиться о неблагополучных людях, о душевнобольных тоже. Да, должно. Не просто так налоги собирает, не просто так огромные зарплаты чиновникам платит. И семьи душевнобольных тоже должны быть под ответственностью государства. Такие люди тоже могут быть счастливы в семье, но раз не могу обеспечить свой бы, им должно помогать государство.А пока у нас в обществе все только и будут осуждать, да всех поголовно стерилизовать и кастрировать, то и будут такие несчастные дети, как в этой семье малыш.
Добрецов Роман, посетитель форума: И не надо за всех говорить! Вам "домашним" легко всех обозвать, "дебилами" назвать...... Сами-то попробуйте без папы-мамы кем-то в жизни стать! Лично сам хотел учиться, так нет - надо денег! Интересно, где я в детдоме их возьму (30000)? Как, нормально? Под трех человек кредитов набрали, взяли два МАЗа, поделили потом, разошлись все, всё выплатили и теперь у каждого по 2 - 3 фуры и на трактор в детдоме учился и не надо за всех говорить! Если с гаплоидным набором хромосом человек воспроизводит себе подобного, то возникает вопрос: активисты, а где раньше-то вы были, когда КОНСТИТУЦИЮ писали? Умы вам пора стерилизовать, а не людей! Если вы хотите создать нацию без патологий, читайте Гитлера и Ницше!(к хорошему не привело) Совесть просто должна быть..... Как писал поэт:"Каждый имеет право на счастье". Просто почитайте историю.
Ярославские страницы

Вполне в духе эпохи "строителей коммунизма". Не знает дедушко, что, например, ребенок с синдромом Дауна может родиться у абсолютно здоровых родителей, ведущих здоровый образ жизни. у ребенка умственная отсталость различной степени.
Объяснять бесполезно.

Работнику психиатрической больницы необходим правовой ликбез. (И достойная зарплата, но это в другой ветке)

Посетители форума, надеюсь еще будут отклики. Если кого-то интересует. Просмотры идут, откликов мало.

staff96 просмотров много, но моя тема про маршрутки более популярна. видимо, потому что на маршрутках ездит каждый, а вот с УО людьми большинство прдпочитает не сталкиваться. даже в мыслях.

да-да есть такое. Часто списывают на алкоголь во время зачатия, хотя имела место например врачебная ошибка во время родов. Доктора недоглядели или халатно отнеслись - и всё! ребенок инвалид... и никакой здоровый образ жизни тут не поможет.

Или вот. История из жизни. Девочка училась в параллельном классе. У неё была легкая уо класса до 7, но потом стала усугубл@ться. Перевели на домашнее обучение. И всё бы ничего, да развитие у неё остановилось лет в 15, как раз период подросткового созревания. Она гонялась за мужиками, всячески пыталась обратить на себя внимание, уходила гулять далеко от дома. А маманя у неё работает в сменах на моторном, за воротник закладывает. Отца нет. Есть бабушка-дедушка, но они её на цепь посадить не могут в виду дряхлости и болезней. Мы с подружками за ней присматривали, с собаками искали по мере возможности, но постоянно веть не уследишь. Один раз её пытались изнасиловать, пронесло. Дядьку посадили на 7 лет за попытку. Другой раз не повезло Избили, изнасиловали во все дыры и виноватых не нашли. А ей вовсе и не это было нужно, а обнимашки да хождение за ручку... Самое страшное, что маманя почему-то не проверила её на беременность. Спохватилась, когда та была уже на 5-м месяце. Это при том, что сама девочка даже за своей гигиеной следить не умеет: её моют, расчесывают и далее по списку... как можно не заметить отсутствие месячных при таком раскладе для меня загадка. В итоге сделали аборт под общим наркозом и вставили спираль.
Вот я и думаю: зачем? она сама за собой ухаживать не может, мать попивает, бабка с дедом вот-вот концы отдадут. А спираль менять надо время от времени, следить как-то за ней, чтоб не сгнила с годами, понимаете? А со сприралью всё равно вероятность остается... Кому будет нужен ещё один больной ребенок? Для неё счастье - это ходить с парнем за ручку, хвастаться им перед другими, дай бог поцеловаться... она просто застряла в таком возрасте, понимаете? ей самой дети не нужны.. Но кто ж её спрашивать-то будет, отведут в кусты, сделают свое дело и ручкой помашут.

Я за стерилизацию таких сексуально активных уо людей для их же блага. Пусть будут счастливы, пусть радуются, размножаться-то зачем при этом? Нужно как-то прописать в законе ряд случаев, при которых допустима кастрация. Есть же мед.показания для аборта на поздних сроках...