Ярославль


Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Маугли по-пошехонски, запретить рожать душевнобольным?

lala4ka
Дата 10.12.2009 - 08:24
Цитировать сообщение




мама, копирайтер, швея
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6489
Пользователь №: 32293
Регистрация: 4.08.2008 - 11:31





ЯRОСЛАВ
Цитата
имхо можно решить намного проще, ввести например разрешение на рождение ребенка, потенциальные родители должны будут доказать что они смогут воспитать нормального члена общества, соответственно тесты заболеваний и патологий передающихся по наследству и т.д. чем не вариант? получим здоровое общество и морально и физически.

это как раз и не просто, наоборот. вы думаете, что УО родители пойдут куда-то, чтобы доказать своё право? как это можно реглировать? не со свечкой же стоять. а вдруг нежелательная беременность, бац.
в общем, это вариант для роботов, не для людей.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa_K
Дата 11.12.2009 - 00:58
Цитировать сообщение




111
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Пользователь №: 16348
Регистрация: 22.03.2007 - 00:10





Цитата (lala4ka @ 7.12.2009 - 11:53)
staff96 дети обречены на муки.. надо об этом тоже думать. это прежде всего проявлеие человечности, а не запрет рожать, я думаю.

люди, в принципе, на этой Земле обречены на муки. Вы уверены на 100%, что лет через 5 американские ученые не докажут, что именно УО способны к гениальным проявлениям, в отличии от среднестатистических. В Америке дауны уже социально адаптированы. Надо понимать, что на данный момент стерилизованы наши медицина и педагогика.
PM
Top
Alisa_K
Дата 11.12.2009 - 01:02
Цитировать сообщение




111
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Пользователь №: 16348
Регистрация: 22.03.2007 - 00:10





кроме первого предложения в предыдущем сообщении, остальное относится к логике lala4ka
PM
Top
Alisa_K
Дата 11.12.2009 - 01:21
Цитировать сообщение




111
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Пользователь №: 16348
Регистрация: 22.03.2007 - 00:10





Цитата (немизида @ 9.12.2009 - 15:39)
Есть бабушка-дедушка, но они её на цепь посадить не могут в виду дряхлости и болезней. Мы с подружками за ней присматривали, с собаками искали по мере возможности, но постоянно веть не уследишь. ....

кроме дедушек и бабушек есть ещё социальные работники, врачи и педагоги. Государство для того и существует, чтобы защищать права граждан, а не проводить искусственный отбор в меру умственных способностей конкретных чиновников.
PM
Top
lala4ka
Дата 11.12.2009 - 09:26
Цитировать сообщение




мама, копирайтер, швея
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6489
Пользователь №: 32293
Регистрация: 4.08.2008 - 11:31





Alisa_K один вопрос только к вам: вы в каком государстве живете?
Цитата
кроме дедушек и бабушек есть ещё социальные работники, врачи и педагоги. Государство для того и существует, чтобы защищать права граждан, а не проводить искусственный отбор в меру умственных способностей конкретных чиновников

это демагогия, а не вариант решения проблемы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
JaneBr
Дата 11.12.2009 - 12:23
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11563
Пользователь №: 3661
Регистрация: 2.06.2005 - 15:08





lala4ka, и так многие равнодушны, а Вы предлагаете еще и не стремиться даже к улучшениям, назвав стремления демагогией.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
staff96
Дата 11.12.2009 - 12:47
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Пользователь №: 37413
Регистрация: 7.04.2009 - 10:33





ИМХО, автор статьи был мало знаком с проблемой медицинской стерилизации. Я тоже.

Для информации:
принудительная медицинская стерилизация граждан, страдающих психическими заболеваниями, возможна при соблюдении следующих условий - гражданин должен быть признан судом недееспособным, необходимо согласие опекуна на медицинское вмешательство и решение суда о допустимости проведения медицинской стерилизации, основанное на заключении судебно-психиатрической экспертизы.

Источник: Ю.В. Павлова "Правовые аспекты применения медицинской стерилизации как метода планирования семьи". "Медицинское право", 2007, №1
http://www.medicine-lib.ru/ml02/pages/10010051.php

Если размещать здесь статью полностью, то будет "многа букафф". Информация по нашей теме в конце статьи.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 11.12.2009 - 12:50
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Информация по нашей теме в конце статьи.


Таким образом, в целях полного соблюдения прав и свобод человека и гражданина, медицинская стерилизация без добровольного согласия граждан на данный вид медицинского вмешательства не должна осуществляться ни при каких условиях.

о каком "добровольном согласии" идет речь, как оно может быть выражено - подписью под документом о согласии на стерилизацию? но ее же поставит недееспособный человек.
казус юридический.
Top
staff96
Дата 11.12.2009 - 12:55
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Пользователь №: 37413
Регистрация: 7.04.2009 - 10:33





ASudakov
Цитата
Таким образом, в целях полного соблюдения прав и свобод человека и гражданина, медицинская стерилизация без добровольного согласия граждан на данный вид медицинского вмешательства не должна осуществляться ни при каких условиях.


Как я понимаю, это мнение Ю.В. Павловой. Там есть выше про действующую (по крайней мере на момент публикации) инструкцию, примерно с середины.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 11.12.2009 - 13:07
Цитировать сообщение




Unregistered












staff96
я прочитал, да.
и мнение Павловой считаю мягко говоря непродуманным.

встает вопрос - в чем фактическая проблема стерилизовать девушку, описанную немизидой, если по закону это возможно?
Top
lala4ka
Дата 11.12.2009 - 13:12
Цитировать сообщение




мама, копирайтер, швея
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6489
Пользователь №: 32293
Регистрация: 4.08.2008 - 11:31





JaneBr
Цитата
lala4ka, и так многие равнодушны, а Вы предлагаете еще и не стремиться даже к улучшениям, назвав стремления демагогией.

я рада любому мнению. это лучше, чем посмотреть тему и закрыть. но если речь идет о конкретный предложениях, то зачем говорить о пресловутом мире во всем мире.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lala4ka
Дата 11.12.2009 - 13:14
Цитировать сообщение




мама, копирайтер, швея
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6489
Пользователь №: 32293
Регистрация: 4.08.2008 - 11:31





staff96 значит, можно родителям-опекунам убедить, что так будет лучше. в общем, лазейка есть. это в принципе, радует.
Цитата
принудительная медицинская стерилизация граждан, страдающих психическими заболеваниями, возможна при соблюдении следующих условий - гражданин должен быть признан судом недееспособным, необходимо согласие опекуна на медицинское вмешательство и решение суда о допустимости проведения медицинской стерилизации, основанное на заключении судебно-психиатрической экспертизы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yaelka
Дата 11.12.2009 - 13:19
Цитировать сообщение




кошка, которая гуляет сама по себе
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12882
Пользователь №: 10223
Регистрация: 30.08.2006 - 14:00





Ужс. Всю тему не осилила.... Но отписаться хочется.
В общем и целом я тоже поддерживаю стерилизацию таких индивидумов, ибо нечего им плодить себе подобных. Сколько лишают родительских прав, сколько детских домов у нас...
Другой вопрос: как разграничить тех, кто может рожать и тех, кто нет?
Ведь есть случаи, когда из совершенно неблагополучных семей вырастают вполне нормальные и успешные дети (редко, но бывает). и с другой стороны: у вполне нормальных семей вырастают моральные уроды (или олигофрены и т.п.)

Это сообщение отредактировал Yaelka - 11.12.2009 - 13:21
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
staff96
Дата 11.12.2009 - 13:25
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Пользователь №: 37413
Регистрация: 7.04.2009 - 10:33





ASudakov

Это "семейная проблема". У девушки есть мать. Мать, по-видимому, не особо о ней заботилась. Обратило внимание следующее:

выбран вариант домашнего обучения, а не обучения в коррекционной школе или школе-интернате;
была первая попытка изнасилования, но за девушкой "не усилили присмотр";
второй случай - после изнасилования, извините, есть вероятность наступления беременности, а беременность замечают только на пятом месяце.

Предполагаю, что семья "с низким социальным статусом и низким уровнем социальной ответственности". Член семьи с умственной отсталостью это большая ответственность для семьи. А для некоторых это может быть только регулярное получение пенсий на инвалида и льготы по коммуналке.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
немизида
Дата 11.12.2009 - 13:25
Цитировать сообщение




жена рипера :)
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2894
Пользователь №: 29454
Регистрация: 5.03.2008 - 17:54





Цитата (ASudakov @ 11.12.2009 - 13:07)
staff96
встает вопрос - в чем фактическая проблема стерилизовать девушку, описанную немизидой, если по закону это возможно?

пока у неё есть мать, хоть и попивающая. И она решила, что нужна спираль. Хз, кто будет за ней присматривать в будущем...

JaneBr
к "миру во всем мире" стремятся только нормальные граждане, порядочные, думающие. А они и так не будут насиловать УО людей, правильно? Маньякам и всяким шаромыжникам глубого наплевать на всякую там нравственность и прочие розовые сопли. Вот они как раз и не побрезгуют воспользоваться больной на голову. А больным мужичкам вообще пофиг с кем сношаться. Насильно соблюдать 10 волшебных заповедей никого не заставишь, спуститесь уже с небес на землю.
Больных людей, не способных постоять за себя, или же наоборот тех, которые несут угрозу, нужно кастрировать, ИМХО
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0147 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru