Ярославль


Страницы: (27) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Убийство студентки в худучилище Ярославля, Задержана 17-летняя девочка

Ert
Дата 5.01.2018 - 01:08
Цитировать сообщение




МАААКСИМКА.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 48777
Пользователь №: 29610
Регистрация: 12.03.2008 - 15:43





Антон Всеволодович

Ладно, я молчу. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 5.01.2018 - 01:19
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16163
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Ert @ 5.01.2018 - 01:54)
Или у нас можно настоять на допросе в присутствии адвокатов ?

Это право подозреваемого.
Статья 46 УПК РФ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...54d96b885bdaf5/

Следователь даже отказ подозреваемого от дачи показаний оформляет в присутствии защитника.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 5.01.2018 - 01:22
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (Ert @ 5.01.2018 - 01:17)
анкерболт

Я не сильно знаком с этими делами. А если ее-таки признают невменяемой ? Это как то влияет на работу следствия ?
Или признают аффект - это ведь как бы временная невменяемость ? Или нет ?

Интересно просто.... На всякий случай. smile.gif

Я не знаю, как это влияет на работу следователей.

Но она вменяема, очевидно. Хотя... Всяко может быть. Одержимость может быть вызвана и болезнью. Аффекта, видимо, тоже не было. А закосить под аффект у нее ума не хватит. Хотя обстоятельства преступления позволяют.
Но аффект характеризуется очень явными признаками. Я не буду тут учить никого, как симулировать аффект. Хорошо, что представления о нем у обывателя отличаются от настоящей клинической картины. Иначе бы каждый второй убийца отмазывался.
Да, аффект это как бы невменяемость кратковременная. Собсно, у тяжело больных невменяемость тоже может быть временной, и пожалуй, даже кратковременной. Бывает же смена маниакальных и депрессивных фаз в течение суток. Хотя это и не очень типично.


Но я склоняюсь к тому, что убившая и правда имеет расстройство личности, которое не исключает вменяемости. А возможно, даже лишь акцентуацию характера. Просто возраст такой, гормоны, опыта мало, оказалась в психотравмирующей ситуации. Возможно и правда, находилась в состоянии сильного душевного волнения. Это не исключает вменяемости, но смягчает наказание.

Я скажу странную вещь - вообще не вижу здесь моральной вины у участников. У персонала общаги и учебного заведения - возможно. А у Ани, Никиты, Кати - нет. Невозможно от подростков требовать того же, что и от взрослых....
PM
Top
анкерболт
Дата 5.01.2018 - 01:31
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (Антон Всеволодович @ 5.01.2018 - 01:24)
Цитата (Andrew's Answer @ 4.01.2018 - 01:25)
отсутствия предварительного умысла на убийство

Вот и я не пойму, почему заголовок темы начинается со слова "Убийство"?

Цитата
Аню сразу после несчастного случая отвезли в следственный изолятор. В отношении нее возбудили дело по статье «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью».

http://www.yarnews.net/news/show/accidents...a_tragediej.htm

Полагаю, уголовное дело возбуждено по части 4 статьи 111 УК Рф: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...a0cde61cd60a3c/
Цитата
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Ну да.
Вот только был ли у нее умысел на нанесение тяжкого?
Очевидно, нет. Никиту же она в ногу пырнула, потому что тяжкого не хотела. А то что Катя нанимается, скорее всего, вообще не охватывались ее умыслом, и там просто ударила сгоряча, без конкретного прямого умысла. Здесь либо косвенный умысел, либо преступное легкомыслие. Между ними грань тонкая. Но первое - умышленное, а второе - неосторожность.

PM
Top
Прибалт
Дата 5.01.2018 - 01:33
Цитировать сообщение




Папа господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15364
Пользователь №: 173226
Регистрация: 5.02.2015 - 22:09





анкерболт
Цитата
Невозможно от подростков требовать того же, что и от взрослых....


А в каком возрасте человек перестает быть подростком?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 5.01.2018 - 01:34
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (Ert @ 5.01.2018 - 01:54)
Цитата (Антон Всеволодович @ 5.01.2018 - 01:52)
Цитата (Ert @ 5.01.2018 - 01:40)
И второй момент... "Статьи" ведь могут различаться по наказанию, причем довольно сильно. То есть - следователи могут по желанию, если она не понравится - раззадорить ее и впаять ей больше ? Такой получается интересный рычаг влияния на неопытных подозреваемых.

Вы про превышение должностных полномочий (ст.286 УК РФ)?

А как вы это докажете ?

Чтобы разогнать нездоровую девку возможно достаточно и нескольких слов....

Или у нас можно настоять на допросе в присутствии адвокатов ?

Конечно, можно настоять. А ты попробуй. Особенно, когда тебя заведут.
PM
Top
Ert
Дата 5.01.2018 - 01:35
Цитировать сообщение




МАААКСИМКА.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 48777
Пользователь №: 29610
Регистрация: 12.03.2008 - 15:43





анкерболт

Не хочу. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 5.01.2018 - 01:39
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16163
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (анкерболт @ 5.01.2018 - 02:31)
Вот только был ли у нее умысел на нанесение тяжкого?
Очевидно, нет. Никиту же она в ногу пырнула, потому что тяжкого не хотела.

Из топик-сообщения я эту очевидность не усмотрел.
В силу анатомических особенностей мужчины могла и не в ногу целиться, а в то, что между ними (ногами).
Отрезание гениталий это уже тяжкий вред. Не так ли?
Впрочем, это всего лишь моё предположение. Я не читал показаний подозреваемого.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 5.01.2018 - 01:45
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16163
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Прибалт @ 5.01.2018 - 02:33)
анкерболт
Цитата
Невозможно от подростков требовать того же, что и от взрослых....


А в каком возрасте человек перестает быть подростком?

Когда в возрасте (англоязычном варианте) исчезает "teen", то есть в день наступления 20-летия.
Так ООН излагает.

Только вот совершеннолетие наступает по-разному. Не все страны-участники ООН законодательно определили наступление совершеннолетия в 18 лет.

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 5.01.2018 - 01:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Прибалт
Дата 5.01.2018 - 01:47
Цитировать сообщение




Папа господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15364
Пользователь №: 173226
Регистрация: 5.02.2015 - 22:09





А вот эта фраза как вам?
"Я не желаю Ане тюрьмы", — говорит Никита.

У него убили , вроде как, любимую и сразу же после убийства такое великодушие. К чему бы это?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 5.01.2018 - 01:49
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16163
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Прибалт @ 5.01.2018 - 02:47)
К чему бы это?

Встречаются личности, которые не желают тюрьмы никому. Ни при каких обстоятельствах.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 5.01.2018 - 01:52
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (Ert @ 5.01.2018 - 01:40)
Цитата (Антон Всеволодович @ 5.01.2018 - 01:35)
Цитата (Ert @ 5.01.2018 - 01:17)
А если ее-таки признают невменяемой ? Это как то влияет на работу следствия ?

Это повлияет на текст приговора.

Не. Я к тому, что он ведь прав, что ее раззадорить легко.

Интересно просто, сами эти самооговоры могут ли повлиять на признание ее невменяемой ? Или там какой то медицинский тест, типа электродов к голове и чего то подобного ?

И второй момент... "Статьи" ведь могут различаться по наказанию, причем довольно сильно. То есть - следователи могут по желанию, если она не понравится - раззадорить ее и впаять ей больше ? Такой получается интересный рычаг влияния на неопытных подозреваемых.

И другой вопрос - каков механизм признания наличия аффекта ? Тоже вот - есть два человека, оба нанесли тяжкий вред, но один уходит от наказания, другой - нет.

А, понял. Теперь возвращаемся к вопросу, как признание невменяемой повлияет на работу следователей.

Ну прежде всего, она будет допрошена. И не раз. А экспертиза уже потом. Поэтому все самое вкусное следаки с нее получат сразу же, пока она тепленькая. То есть, уже получили. tongue.gif

Объективных критериев аффекта или невменяемости в таком физическом понимании, как показания ЭЭГ, нет. Но все же критерии довольно четкие и решение выносится комиссией.
Поэтому возможность симуляции или подкупа почти исключена. Это надо иметь специальное образование и опыт, чтоб обмануть докторов.
А вот в сербского, по слухам, адвокаты деньги заносят чемоданами. Но в Ярославле такого нет.

Подзадорить можно. Но надо смотреть, что подписываешь и не стесняться вносить изменения и дополнения в протокол. Это право и его должны зачитать перед допросом. На практике, конечно, ничего такого не зачинают и почти все участники процесса подписывают протокол не вчитываясь, и уж тем более ничего в него не добавляют.

А ваще, есть простое средство: ты можешь писать ответы собственноручно. Да и ход допроса описать тебе никто не запретит.

Признание аффекта - компетенция психолого психиатрической экспертизы.
Эксперты исследуют в том числе и биографию и обстоятельства происшествия. И показания свидетелей.

Вот не знаю, могут ли эксперты задавать свидетелям вопросы. По логике это требуется. Подозреваемый скажет, что он уснул после убийства - это важный момент. А вдруг он врет? Надо бы свидетелей опросить...

Скажу туманно. При патологическом аффекте и после него человек испытывает такие ощущения, которые ему ранее никогда не были знакомы. Неведомы. Поэтому практически невозможно их правильно описать основываясь на своей фантазии. Если ты этого не испытал, то не опишешь. Ну если не имеешь специальных знаний. Но по идее, наличие профильного образования учитывается и такой клиент проверяется более тщательно.

PM
Top
Прибалт
Дата 5.01.2018 - 01:53
Цитировать сообщение




Папа господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15364
Пользователь №: 173226
Регистрация: 5.02.2015 - 22:09





Цитата (Антон Всеволодович @ 5.01.2018 - 01:49)
Цитата (Прибалт @ 5.01.2018 - 02:47)
К чему бы это?

Встречаются личности, которые не желают тюрьмы никому. Ни при каких обстоятельствах.

Мое мнение, что психиатрическая экспертиза нужна не только Ане, но и Никите.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 5.01.2018 - 02:18
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (Прибалт @ 5.01.2018 - 02:53)
Цитата (Антон Всеволодович @ 5.01.2018 - 01:49)
Цитата (Прибалт @ 5.01.2018 - 02:47)
К чему бы это?

Встречаются личности, которые не желают тюрьмы никому. Ни при каких обстоятельствах.

Мое мнение, что психиатрическая экспертиза нужна не только Ане, но и Никите.

И мне проведи! Я бы на его месте тоже не желал ей тюрьмы.

Ей хватит условного наказания.

И да, я не думаю, что Никита не переживает. Полагаю, ему весьма не сладко и это психологическая травма и для него. Он сейчас с девками не умеет, а теперь ещё больше будет бояться.
PM
Top
анкерболт
Дата 5.01.2018 - 02:20
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (Ert @ 5.01.2018 - 01:54)
Цитата (Антон Всеволодович @ 5.01.2018 - 01:52)
Цитата (Ert @ 5.01.2018 - 01:40)
И второй момент... "Статьи" ведь могут различаться по наказанию, причем довольно сильно. То есть - следователи могут по желанию, если она не понравится - раззадорить ее и впаять ей больше ? Такой получается интересный рычаг влияния на неопытных подозреваемых.

Вы про превышение должностных полномочий (ст.286 УК РФ)?

А как вы это докажете ?

Чтобы разогнать нездоровую девку возможно достаточно и нескольких слов....

Или у нас можно настоять на допросе в присутствии адвокатов ?

Любой нормальный следак разгонит любого клиента в любой ситуации (не только на допросе, но и в житейской беседе).
За исключением клиента в депрессии или под нейролептиками. Такие не ведутся.

PM
Top

Опции темы Страницы: (27) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0129 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru