выселить жильцов бывших келий

От того, как вы любите перекидывать свою невнимательность и непонимание сути прочитанного на оппонента, уже становится смешно. Вы тогда так торопились, цитируя по википедии Аввакума, к тому что он "спал и видел", что приписали его высказывания еп.Павлу, в "доказательство" своего тезиса о его "хамстве" на соборе. Анекдот.

Теперь, что касается глобальных последствий Никонианского отпадения от православия, раз уж вы съехали на это:
Россия потеряла веру в Бога а Евангельская проповедь дескредитировалась новым духовенством в продолжении всего периода после Раскола, что привело к 1917 году. Планомерно борясь с "раскольниками" и народным консерватизмом, ваша конфессия вынесла страну на подносе агрессивным идеологиям, которые нашли отклик на осиротевшем духовном пространстве. Если хотите, поищу цитаты ваших иерархов конца 19в о их трагическом восприятии плодов синодального периода.

Я, в отличие от Вас, вообще понятия не имею, что там Википедии пишут. Ибо не доверяю источнику, который всякий встречный и поперечный может редактировать на свое усмотрение. Автобиография Аввакума опубликована и легкодоступна. Читайте не только свои конспекты, и будет Вам счастье.
Даже мои короткие посты читаете криво и через жопу. Мечты Аввакума о расправе над Никоном описаны в его челобитной царю Федору. После которой его и казнили, ибо уже не про собор или Никона наговорил лишнего, а про царственных особ.

Вот абсолютно про каждый период существования Церкви, с апостольских времен, можно подыскать цитату о том, что все плохо, нет в людях благочестия, нравы упадочны, священники недостойны. Даже несмотря на вся тяготы и язвы синодального периода, Церковь была едина. Отвалившаяся от нее часть рассыпалась на согласия, толки и кривотолки.

А вы сами не пробовали читать свои посты? Страница 29 этой темы:
o_michel:Цитата
А вот и "хамство": «С того времени, как мы сделались христианами, и получили правую веру по наследству от отцов и дедов благочестивых, мы держались этих обрядов и этой веры, и теперь не согласны принять новую веру".

Ваш ответ: "Вам не ту тетрадку с конспектами подбросили. Выше указанные слова приписывают как раз Павлу Коломенскому.
"А и у вас православие пестро стало от насилия турскаго Магмета, - да и дивить на вас нельзя: немощны есте стали. И впредь приезжайте к нам учитца: у нас, божиею благодатию, самодержство. До Никона отступника в нашей России у благочестивых князей и царей все было православие чисто и непорочно и церковь немятежна. Никон волк со дьяволом предали тремя персты креститца... Побранил их, колько мог, и последнее слово рекл: "чист есмь аз, и прах прилепший от ног своих отрясаю пред вами, по писанному: "лутче един творяй волю божию, нежели тьмы беззаконных!"

Слова Аввакума вы приписали еп.Павлу на соборе в оправдание выходки Никона. И это только лишь один пример того, как вы хвалитесь начитанностью в вопросе раскола и независимостью от википедиии.

Это сообщение отредактировал o_michel - 23.12.2017 - 10:14

о чем хоть вы все спорите.. О "выселяемых" жильцах келий?
И как тут Аввакум задействован?

Это сообщение отредактировал Grum - 23.12.2017 - 10:25

Пора прекращать этот нескончаемый богословский диспут или переносить его в другое место.

А вот теперь, сравните цитаты ваших иерархов с цитатами "раскольников" для понимания на чьей стророне историческая правота:
епископ Феофан Затворник: "Через поколение, много через два, иссякнет наше православие…", епископ Игнатий: "Монашество подобно роскошному, зеленеющему древу, но которое изнутри совершенно сгнило. Первая же буря свалит его, а с ним - и все православие"
Критикуется именно система, а не недостоинство отдельных пастырей, нравы, или что "все плохо" как вы выразились. Сказано конкретно про то, что вы называете "православием". То, что в середине 17в говорилось в потаенных комнатах, стало в конце 19в на площадях, причем официальными лицами. А вы все козыряете своей монополией на терминологию и единство, непонятно кого и непонятно с кем и не понятно вокруг чего и ради чего.

Вроде бы осень уже прошла и запасы галаперидольчика в больнице закончились...

tihon ist

что за подлая клевета.. несмотря на все проблемы с 44-фз, лекарствами пациенты обеспечены..
Другое дело, что хитрят суки.. под язык прячут, а потом выплевывают..

Вот монастырь, который в планетарии, тоже вроде требовал площади на первомайской. Но живут там люди по-прежнему. Или уже нет?

Нос зажимай им и не отпускай пока не проглотит. Ну уж не тебя учить))))

Вы которым все же местом читать изволите?

Я пишу про Аввакума, Вы приписываете последнему в качестве хамства собору слова Павла с совсем другого собора. На котором Павел все же поставил свою подпись, хотя Вы утверждали обратное.

Не, ну это вообще блестяще - переврать все и приписывать мне свои же ляпы.

Еще два штриха для фона эпохи: когда Аввакума (по его автобиографии) за неприкрытое хамство начали бить участники собора, он их остановил одной фразой: а вот ежели сейчас меня убъете, как литургию совершать будете? Это к вопросу о кровопролитиях.

Второй пример из той же биографии. Судя по ней, Аввакум и сам хорош, еще будучи просто попом в своем приходе, напал на неких скоморохов, реквизит их переломал и дрессированных медведей разогнал. И не то, чтобы они к нему агрессию какую проявляли, просто счел себя вправе, и устроил избиение. В общем, налицо рукоприкладство как общепринятый способ коммуникации в обществе 17 века.

Вы хотите сказать, что историческая правота за раскольниками? Самоубийцами, что еще при первых Романовых запугивали свою паству что, все, уже Антихрист заявился и Апокалипсис в разгаре?

«Знаете ли, какия у меня безотрадныя есть мысли? И не без основания. Встречаю людей, числящихся православными, кои по духу вольтериане, натуралисты, лютеране и всякого рода вольнодумцы. Они прошли все науки в наших высших заведениях. И не глупы и не злы, но относительно к вере и Церкви никуда негожи. Отцы и матери их были благочестивы; порча вошла в период образования вне родительского дома. Память о детстве и дух родителей еще держит их в некоторых пределах. Каковы будут их собственныя дети? И что тех будет держать в должных пределах? Заключаю отсюда, что через поколение, много через два, изсякнет наше Православие»
Как видим, и смысл в этом контексте несколько меняется, и пара поколений уже прошла. А православие - есть.
А буря еще не свалила ни монашество, ни все православие. Слава Богу.

Выше указанные слова приписывают как раз Павлу Коломенскому.
"А и у вас православие пестро стало от насилия турскаго Магмета, - да и дивить на вас нельзя: немощны есте стали. И впредь приезжайте к нам учитца: у нас, божиею благодатию, самодержство. До Никона отступника в нашей России у благочестивых князей и царей все было православие чисто и непорочно и церковь немятежна. Никон волк со дьяволом предали тремя персты креститца... Побранил их, колько мог, и последнее слово рекл: "чист есмь аз, и прах прилепший от ног своих отрясаю пред вами, по писанному: "лутче един творяй волю божию, нежели тьмы беззаконных!"

Это цитата из вашего поста, а не моего. Продолжайте упражняться в софистике дальше.

Это сообщение отредактировал o_michel - 23.12.2017 - 23:13

Мне кажется вы строите иллюзии.

Особенно после откровенно языческих заявления патриарха о конце света и установки памятника.

Сегодня я даже у православного священнослужителя прочитал, что третий Рим - это Вавилон.