Ярославль


Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Медик виновен в смерти пациентки

d0nc0va
Дата 1.08.2017 - 08:19
Цитировать сообщение




МЕГАДИНАМОЖЕНЩИНА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51168
Пользователь №: 80498
Регистрация: 15.08.2011 - 18:17





Цитата (Виньетка @ 31.07.2017 - 02:06)
Свет Солнцев
У вас и правда наболело
А так все правильно написали,полностью согласна.

За исключением независимой экспертизы.

Экспертная деятельность лицензируется, то есть лицензиат работает до тех пор, пока выполняет все указания Минздрава, иначе лицензию отзовут, найдут повод.

Второй момент - согласно действующего законодательства, заключение, полученное в частном порядке, не является доказательством и не может поставить под сомнение судебную экспертизу

Это сообщение отредактировал d0nc0va - 1.08.2017 - 08:50
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
akula
Дата 1.08.2017 - 08:36
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6649
Пользователь №: 67502
Регистрация: 13.02.2011 - 12:48





Цитата (d0nc0va @ 1.08.2017 - 08:19)
Второй момент - согласно действующего законодательства, заключение, полученное в частном порядке не является доказательством и не может поставить под сомнение судебную экспертизу

Ну так "специалисты" в своём "заключении" подписку об ответственности по ст.307 УК РФ не дают, т.е. формально могут писать там всё что угодно, в т.ч. и полнейшую хрень... wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
d0nc0va
Дата 1.08.2017 - 08:55
Цитировать сообщение




МЕГАДИНАМОЖЕНЩИНА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51168
Пользователь №: 80498
Регистрация: 15.08.2011 - 18:17





Цитата (akula @ 1.08.2017 - 10:36)
Цитата (d0nc0va @ 1.08.2017 - 08:19)
Второй момент - согласно действующего законодательства, заключение, полученное в частном порядке не является доказательством и не может поставить под сомнение судебную экспертизу

Ну так "специалисты" в своём "заключении" подписку об ответственности по ст.307 УК РФ не дают, т.е. формально могут писать там всё что угодно, в т.ч. и полнейшую хрень... wink.gif

Возникает вопрос: Как получить гражданину заключение независимого эксперта, которого выбирает не коррумпированный судья и который заранее не известен заинтересованной стороне? Как оспорить ложное заключение эксперта в рамках процесса?
Никак. В суде экспертиза назначается один единственный раз и заключение никогда не оспорить, так как заключения в частном порядке не являются процессуальным действием, судом не принимаются. Поэтому и под подпиской под 307й эксперты спокойно пишут полную херь.

Это сообщение отредактировал d0nc0va - 1.08.2017 - 09:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
d0nc0va
Дата 1.08.2017 - 09:00
Цитировать сообщение




МЕГАДИНАМОЖЕНЩИНА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51168
Пользователь №: 80498
Регистрация: 15.08.2011 - 18:17





akula

За фальшивые заключения, если бы они действительно были таковыми, можно лицензии лишиться, получить срок по многим статьям ук, начиная с препятствия осуществлению правосудия, так как документ предоставляется в суд в качестве доказательства. Фальсификация доказательств, служебный подлог, самоуправство ит.д. Но! Поскольку эксперты в частном порядке дают честные заключения, никого не посадили, только пальчиком пригрозили, чтоб не перли против госэкспертов и не мешали судебной власти, Минздраву и прочим делать свои дела

Это сообщение отредактировал d0nc0va - 1.08.2017 - 09:19
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
akula
Дата 1.08.2017 - 09:06
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6649
Пользователь №: 67502
Регистрация: 13.02.2011 - 12:48





Цитата (d0nc0va @ 1.08.2017 - 08:55)
Возникает вопрос: Как получить гражданину заключение независимого эксперта, которого выбирает не коррумпированный суд и который заранее известен заинтересованной стороне? Как оспорить ложное заключение эксперта в рамках процесса?
Никак. В суде экспертиза назначается один единственный раз и заключение никогда не оспорить, так как заключения в частном порядке не являются процессуальным действием, судом не принимаются. Поэтому и под подпиской под 307й эксперты спокойно пишут полную херь.

"Заключение специалиста" может быть признано судом доказательством. Если выводы в нём расходятся с выводами в заключении эксперта, то это повод для назначения повторной экспертизы (и она может быть назначена в негосударственное экспертное учреждение - в Москве такие точно есть и они выполняют экспертизы, назначенные судом).

И это не пустые слова. Я знаю как минимум три случая, когда после предоставления следствию или в суд "заключения специалиста" назначалась повторная экспертиза. В одном случае с эксгумацией и переквалифицированием уголовной статьи на более тяжкую (виновник получил реальный срок). И всю эту цепочку сделали самые обычные люди, без всяких подвязок в Минзравах, Департаментах и т.п.

Так что Ваши доводы, извините, но неубедительны. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
akula
Дата 1.08.2017 - 09:18
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6649
Пользователь №: 67502
Регистрация: 13.02.2011 - 12:48





Цитата (d0nc0va @ 1.08.2017 - 08:55)
Поэтому и под подпиской под 307й эксперты спокойно пишут полную херь.

Если Вам лично не понравились выводы в заключении эксперта, то это не значит, что в них написана херь... wink.gif

Впрочем, все Ваши доводы уже всем давно на этом форуме известны, обсуждать это далее не имею желания...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
d0nc0va
Дата 1.08.2017 - 09:22
Цитировать сообщение




МЕГАДИНАМОЖЕНЩИНА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51168
Пользователь №: 80498
Регистрация: 15.08.2011 - 18:17





Цитата (akula @ 1.08.2017 - 11:06)
Цитата (d0nc0va @ 1.08.2017 - 08:55)
Возникает вопрос: Как получить гражданину заключение независимого эксперта, которого выбирает не коррумпированный суд и который заранее известен заинтересованной стороне? Как оспорить ложное заключение эксперта в рамках процесса?
Никак. В суде экспертиза назначается один единственный раз и заключение никогда не оспорить, так как заключения в частном порядке не являются процессуальным действием, судом не принимаются. Поэтому и под подпиской под 307й эксперты спокойно пишут полную херь.

"Заключение специалиста" может быть признано судом доказательством. Если выводы в нём расходятся с выводами в заключении эксперта, то это повод для назначения повторной экспертизы (и она может быть назначена в негосударственное экспертное учреждение - в Москве такие точно есть и они выполняют экспертизы, назначенные судом).

И это не пустые слова. Я знаю как минимум три случая, когда после предоставления следствию или в суд "заключения специалиста" назначалась повторная экспертиза. В одном случае с эксгумацией и переквалифицированием уголовной статьи на более тяжкую (виновник получил реальный срок). И всю эту цепочку сделали самые обычные люди, без всяких подвязок в Минзравах, Департаментах и т.п.

Так что Ваши доводы, извините, но неубедительны. wink.gif

Может быть принято в качестве доказательства судом и следствием.
а может быть и не принято, нетак ли?
Когда кому то с полномочиями очень невыгодно, то никто не примет "заключение специалиста" в качестве доказательства

Это сообщение отредактировал d0nc0va - 1.08.2017 - 09:24
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
d0nc0va
Дата 1.08.2017 - 09:23
Цитировать сообщение




МЕГАДИНАМОЖЕНЩИНА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51168
Пользователь №: 80498
Регистрация: 15.08.2011 - 18:17





Цитата (akula @ 1.08.2017 - 11:18)
Цитата (d0nc0va @ 1.08.2017 - 08:55)
Поэтому и под подпиской под 307й эксперты спокойно пишут полную херь.

Если Вам лично не понравились выводы в заключении эксперта, то это не значит, что в них написана херь... wink.gif

Впрочем, все Ваши доводы уже всем давно на этом форуме известны, обсуждать это далее не имею желания...

Липатова скоро снимут с должности, мещеряковой будет сложнее прикрывать преступления, совершенные в ярославском бюро.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
akula
Дата 1.08.2017 - 09:28
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6649
Пользователь №: 67502
Регистрация: 13.02.2011 - 12:48





Цитата (d0nc0va @ 1.08.2017 - 09:23)
Липатова скоро снимут с должности, мещеряковой будет сложнее прикрывать преступления, совершенные в ярославском бюро.

Считаете, что совершено "преступление"? Заявляйте в полицию/СК и т.п.

А пока Ваши слова - это лишь Ваши слова, не подтверждённые ничем. Причём оскорбительные по отношению и к конкретному человеку, и ко всему бюро СМЭ. ph34r.gif

Впрочем, в этой теме это офф-топ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
d0nc0va
Дата 1.08.2017 - 09:38
Цитировать сообщение




МЕГАДИНАМОЖЕНЩИНА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51168
Пользователь №: 80498
Регистрация: 15.08.2011 - 18:17





Цитата (akula @ 1.08.2017 - 11:28)
Цитата (d0nc0va @ 1.08.2017 - 09:23)
Липатова скоро снимут с должности, мещеряковой будет сложнее прикрывать преступления, совершенные в ярославском бюро.

Считаете, что совершено "преступление"? Заявляйте в полицию/СК и т.п.

А пока Ваши слова - это лишь Ваши слова, не подтверждённые ничем. Причём оскорбительные по отношению и к конкретному человеку, и ко всему бюро СМЭ. ph34r.gif

Впрочем, в этой теме это офф-топ.

В ск отказ в регистрации заявлений о преступлении, а соответственно и в проверке в рамках упк.

Расскажете, как заставить следственные органы зарегистрировать заявление о преступлении провести расследование, назначить судебную экспертизу?

Прикрываетесь крышей в виде суда и следственных органов, которые так же, хотят расследуют, не хотят - не расследуют.

Ничем - журналистское расследование для вас ничто? Как же заставить следственные органы его провести?

Это сообщение отредактировал d0nc0va - 1.08.2017 - 09:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
putlan
Дата 1.08.2017 - 09:41
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1025
Пользователь №: 185451
Регистрация: 21.10.2015 - 16:00





Цитата
За фальшивые заключения, если бы они действительно были таковыми можно лицензии лишиться, получить срок по многим статьям ук, начиная с препятствия осуществлению правосудия, так как документ предоставляется в суд в качестве доказательства. Фальсификация доказательств, служебный подлог, самоуправство ит.д.

То , какими подлогами занимаются в процессе экспертизы , эксперты типа Клейменова , четко показало дело "пьяного мальчика" из Балашихи . При чем Клейменов и раньше ,без страха и упрека, ляпал подобные фальшивые заключения , и все сходило ему ,или им , с рук. Если бы и здесь , он и его бригада не прокололись с количеством промилле , и не поднялась бы шумиха общественности , все спустили бы на тормозах. Примечательно , что многие эксперты встали на сторону Клейменова и доказывают , что такое количество алкоголя вполне могло быть в крови 6-летнего ребенка . Здесь просто вскрылась одна из схем , как можно сляпать фальшивую экспертизу , и как это обычно работает .
PM
Top
d0nc0va
Дата 1.08.2017 - 09:52
Цитировать сообщение




МЕГАДИНАМОЖЕНЩИНА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51168
Пользователь №: 80498
Регистрация: 15.08.2011 - 18:17





Цитата (putlan @ 1.08.2017 - 11:41)
Цитата
За фальшивые заключения, если бы они действительно были таковыми можно лицензии лишиться, получить срок по многим статьям ук, начиная с препятствия осуществлению правосудия, так как документ предоставляется в суд в качестве доказательства. Фальсификация доказательств, служебный подлог, самоуправство ит.д.

То , какими подлогами занимаются в процессе экспертизы , эксперты типа Клейменова , четко показало дело "пьяного мальчика" из Балашихи . При чем Клейменов и раньше ,без страха и упрека, ляпал подобные фальшивые заключения , и все сходило ему ,или им , с рук. Если бы и здесь , он и его бригада не прокололись с количеством промилле , и не поднялась бы шумиха общественности , все спустили бы на тормозах. Примечательно , что многие эксперты встали на сторону Клейменова и доказывают , что такое количество алкоголя вполне могло быть в крови 6-летнего ребенка . Здесь просто вскрылась одна из схем , как можно сляпать фальшивую экспертизу , и как это обычно работает .

Я писала это акуле на реплику о том, что без подписки под 307й в частном порядке частные эксперты выдают гражданам ложные заключения и поэтому их суд и следствие не принимают.

И я столкнулась с обратным - в отношении государственного эксперта, давшего подписку под 307й ю, невозможно возбудить уголовное дело.
Отказ в регистрации заявлений в ск. В суде отказ в назначении повторной экспертизы. Даже если назначат, свои своих прикроют.

В случае со врачом из рыбинка - кому то дорогу перешел. Воспитательные меры, чтоб знал, кому должен подчиняться

Это сообщение отредактировал d0nc0va - 1.08.2017 - 09:53
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
akula
Дата 1.08.2017 - 10:24
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6649
Пользователь №: 67502
Регистрация: 13.02.2011 - 12:48





Цитата (putlan @ 1.08.2017 - 09:41)
То , какими подлогами занимаются в процессе экспертизы , эксперты типа Клейменова , четко показало дело "пьяного мальчика" из Балашихи . При чем Клейменов и раньше ,без страха и упрека, ляпал подобные фальшивые заключения , и все сходило ему ,или им , с рук. Если бы и здесь , он и его бригада не прокололись с количеством промилле , и не поднялась бы шумиха общественности , все спустили бы на тормозах. Примечательно , что многие эксперты встали на сторону Клейменова и доказывают , что такое количество алкоголя вполне могло быть в крови 6-летнего ребенка . Здесь просто вскрылась одна из схем , как можно сляпать фальшивую экспертизу , и как это обычно работает .

Касаемо "пьяного мальчика" - я пояснить по этому поводу ничего не могу. За эту экспертизу пусть отвечает тот, кто её проводил.

Непосредственно вскрытие трупа и исследование крови/мочи на алкоголь из этого же трупа проводят разные эксперты, зачастую даже в разных местах. Что произошло с кровью того мальчика, я не знаю. Допускаю, что могла быть какая-то подмена на этапе транспортировки.

Я не говорю, что эксперты не ошибаются. Ошибаются конечно, и иногда попросту некачественно выполняют свою работу. Увы, это так.

И повторных экспертиз по таким случаям назначается немало.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
d0nc0va
Дата 1.08.2017 - 11:08
Цитировать сообщение




МЕГАДИНАМОЖЕНЩИНА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51168
Пользователь №: 80498
Регистрация: 15.08.2011 - 18:17





Цитата (akula @ 1.08.2017 - 12:24)
Цитата (putlan @ 1.08.2017 - 09:41)
То , какими подлогами занимаются в процессе экспертизы , эксперты типа Клейменова , четко показало дело "пьяного мальчика" из Балашихи . При чем  Клейменов и раньше ,без страха и упрека, ляпал подобные фальшивые заключения , и все сходило ему ,или им , с рук. Если бы и здесь , он и его бригада не прокололись с количеством промилле , и не поднялась бы шумиха общественности , все спустили бы на тормозах. Примечательно , что многие эксперты встали на сторону Клейменова и доказывают , что такое количество алкоголя вполне могло быть в крови 6-летнего ребенка . Здесь просто вскрылась одна из схем , как можно сляпать фальшивую экспертизу , и как это обычно работает .

Касаемо "пьяного мальчика" - я пояснить по этому поводу ничего не могу. За эту экспертизу пусть отвечает тот, кто её проводил.

Непосредственно вскрытие трупа и исследование крови/мочи на алкоголь из этого же трупа проводят разные эксперты, зачастую даже в разных местах. Что произошло с кровью того мальчика, я не знаю. Допускаю, что могла быть какая-то подмена на этапе транспортировки.

Я не говорю, что эксперты не ошибаются. Ошибаются конечно, и иногда попросту некачественно выполняют свою работу. Увы, это так.

И повторных экспертиз по таким случаям назначается немало.

Есть ли какой то шанс установить лицо, совершившее подмену проб, в случае, когда ложное заключение дано по причине подмены или перепутывания проб?

Нет!!! Слишком много рук. Вернее и двух достаточно для отказа в возбуждено уголовного дела по факту подмены или халатности с формулировкой о невозможности установить лицо, совершившее преступление.

Чем рискует сотрудник, который совершает подмену проб?
Ничем.

Это сообщение отредактировал d0nc0va - 1.08.2017 - 13:05
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 1.08.2017 - 14:42
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Мне лично пришлось участвовать в суде, в ходе которого эксперт не ответил ни на один мой вопрос. Среди вопросов были такие: перед вами текст документа, на который вы ссылаетесь. Покажите точно пункт этого документа, который подтверждает ваши выводы. Ответа не последовало. Другим вопросом являлся следующий: почему вы используете документы, регламентирующие деятельность врача (на самом деле это даже не совсем так) - стандарт, который не прошёл утверждение министерством юстиции РФ? Ответа нет.
Ни один из документов, представленных в экспертизе был неприменим к случаю. Некоторые - по причине отсутствия юридически значимых формулировок - пунктов понуждающих врача к их исполнению, имеющих причинно-следственную связь с исходом. Некоторые - не соответствовали задачам экспертизы. Суд не указал главного в выводах - какой срок по числам являлся доказанным промежутком времени задержки принятия решения по вине медицинской организации.
Суд уменьшил сумму иска в три раза, но всё равно признал виновным больницу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Рыбинск | »

Опции темы Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0124 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru