О вопросах предоставления коммунальных услуг, и содержания общего имущества в МКД

Так, а почему он должен увеличиться то, если согласно показаниям учета этого ОДН вообще нет?

Izumov, получается, что сейчас наш многоуважаемый субъект родит норматив на ОДН по всем позициям и платеж автоматически вырастет. Сейчас у нас УК, а не подпадает под этот закон только дома с непосредственным управлением.

Да потому что ОДН введут в состав СирЖ согласно Постановления Правительства. Чего непонятно то? А есть он у вас или нет, никого не волнует. Заложат стоимость ОДН в тариф СиРЖ и будете платить как миленькие.

Fandor

Тогда получится, что в составе СИР будут заложены "двойные" требования на одни и те же нужды по обслуживанию ОДИ - систем ХГВС, водоотведения, отопления и электрооборудования.

Это сообщение отредактировал frender - 22.01.2017 - 19:47

frender
Мы с вами это давно поняли.
Вопрос как втолковать это нашим чинушам и тем кто придумал эту хрень с переносом.
Заботливые наши, тьфу на них три раза.

Так это..... как платили ОДН в РСО исходя из ОДПУ, так и будем, не?

Izumov

Судя по ссылкам фактические расходы на ОДН РСО будут платить только дома на непосредственном управлении.

Это сообщение отредактировал INKatanov - 23.01.2017 - 10:07

А остальные что, по нормативу? Возьмем две ситуации: фактическое потребление ОДН выше норматива и фактическое потребление ОДН ниже норматива. Что будет с платежом за ОДН?

Izumov

Судя по всему, ДА.
[quote] Возьмем две ситуации: фактическое потребление ОДН выше норматива и фактическое потребление ОДН ниже норматива. Что будет с платежом за ОДН?

В ситуации под управлением УК, ТСН, ЖСК фактическое потребление будет волновать только эти организации, по моему. Так как они должны будут заключить договор с РСО на покупку этого ресурса. Если следовать этой логике, то при перерасходе все убытки понесет УО. Если ОДН будет отсутствовать, то, соответственно наоборот. Что-то где-то будет нивелироваться.
Это моя субъективная точка зрения.

INKatanov

На сегодняшний день - я тоже придерживаюсь этой точки зрения.
Организовали что-то типа "общего котла" для ОДН в пределах УК. а потом дружно пересмотрят нормативы на ОДН, с тем, чтобы практически исключить общекотловой свехнорматив для УК.

Это сообщение отредактировал deti - 23.01.2017 - 12:48

Рассуждать следует так:
Было до 01.01.2017.
1) Ресурсо-снабжающим организациям безразличны проблему управляющих организаций. Они вам отпустили ресурс, вы их купили ( по общедомовому счетчику или по нормативу), за ресурс должны расплатиться полностью в конце отчетного периода (по ОДПУ, а где их в домах нет, то по нормативу).

2) Гражданам безразличны проблемы управляющих организаций. Они потребили ресурс (по счетчику, а если его нет, то по нормативу), следовательно, по истечении отчетного периода обязаны за него вам заплатить. За личное потребление - по счетчику или по нормативу, если нет счетчика - отдельной строкой, за общедомовое потребление - по счетчику, если ОДН превышает норматив, то не больше норматива. Если нет счетчика (ОДПУ), то по нормативу.

Что изменилось с 01.01.2017 г.?

Государство решило ОДН из отдельной строки убрать в состав СИР.

1) Что изменилось для РСО? Ничего. Они вам как поставляли ресурс, так и поставляют. Они от вас как требовали оплату за весь объем поставленный (по ОДПУ, а если его нет, то по нормативу, так и требуют). Поэтому здесь без изменений.

2) Что изменилось у граждан? У граждан тоже ничего не изменилось. Они как были обязаны платить за личный ресурс по счетчику, а если его нет, то по нормативу и за ресурс для ОДН по счетчику, но не более норматива, а если его нет, то по нормативу, так и будут платить столько же.

3) Что изменилось у УО? Вы как были обязаны платить в РСО за весь объем ресурса, полученного домом на личные нужды и ОДН, так и будете это делать. Изменилась только схема визуального показа размера платы за ресурс для ОДН.
Теперь, с 01.01.2017 вы этот ресурс обязаны показывать не отдельными строками по каждому ресурсу в отдельности, а обязаны показывать его в составе СИР одной строкой за все ресурсы вместе. Чтобы вывести эту составляющую ОДН по всем ресурсам вам необходимо всего лишь на всего те размеры плат, которые вы ежемесячно показывали отдельными строками показать одной суммой в составе строки расхода по СИр в перерасчете на 1кв.м.
Причем, такой перерасчет вам необходимо производить ежемесячно исходя из фактических показаний ОДПУ. В тех домах, где нет ОДПУ, там ежемесячно ОДН будет постоянной величиной, рассчитанной по нормативу. А где есть ОДПУ - величина ОДН по каждому ресурсу будет каждый месяц разная. Если меньше ОДПУ - величина ОДН будет по фактическим расходам. Если равна или больше норматива, то величина будет равна нормативной. И так по каждому ресурсу в отдельности ведете учет как в объемной величине, так и в перерасчете ее стоимости за 1 кв.м. общей площади жилых/нежилых помещений каждого дома в отдельности.

Таким образом что получится? А получится все то же, что и было раньше - УО обязана покрыть перед РСО все расходы ресурса, которые поставила РСО в дом: в части, которая не превышает норматив - за счет жильцов, в части, которая превышает норматив - за свой счет.


Таким образом, денег, на содержание соответствующего ОДИ, как полагали те, кто придумал эти нововведения, у УО не остается. Они все должны уходить опять таки в РСО.


Это сугубо мое мнение.

frender

Как же не изменилось? Если не было у нас ОДН по ХГВС, то теперь появился по умолчанию в статье СиРЖ.

Как до 01.01.2017 считался расход ресурса для ОДН?

Для примера, возьмем расчеты применительно "ХВС".

1) Норматив потребления = 0,0472 м3
2) Территории ОДИ = 1500 м2.
3) Общ. пл. жил/нежил помещений МКД = 10000 м2.

4) Цена 1 м3 ХВС = 26,88 руб.

Задача: определить сколько приходится стоимость ОДНхвс на 1 м2 общ.пл.жил/нежил помещений.

Решение:
1) Определяем сколько по нормативу приходится потребление ХВС для ОДН за МКД в целом:
0,0472 м3 * 1500 м2 = 70,8 м3*м2.

2) Определяем объем ресурса, приходящегося на 1м2 общ.пл.жил/нежил помещ.:
70,8 м3м2 / 10000 м2 = 0,00708 м3

3) определяем стоимость объема ХВСодн, приходящуюся на 1м2 общ.пл.жил/нежил.помещ.:
0,00708 м3 * 26,88 руб. = 0,1903104 руб./м2
4) Округляем до копеек:
=> 0,19 руб./м2.


Таким образом, к имеющемуся размеру платы за СИР = 20,68рум/м2 прибавляете ХВСодн = 0,19 руб/м2 => = 20,68+0,19=20,87 руб.


Аналогично считаете и по остальным трем ресурсам: ЭлЭн, водоотведение, ГВС. И прибавляете эти составляющие к основному размеру платы по СИР.

Если фактическое потребление ресурсов составит для ОДН меньше норматива то и указывать следует стоимость объема, приходящегося на 1м2 общ.пл. жилья, определенную по ОДПУ.

Например, разница между объемом ресурса ХВС, определенным по ОДПУ и суммой объемов по ИПУ = 28 м3

Тогда на 1м2 общ.пл.жилья будет приходиться: 28 м3 / 10000 м2 = 0,0028 м3/м2
А стоимость, приходящаяся на 1м2 общ.площ.жилья будет равна: 0,0028 м3/м2 * 26,88 руб./м3 = 0,075264 руб/м2.

Округляем до копеек: => 0,08 руб./м2

И прибавляем это к основному размеру платы по СИР: 0,08+20,68=20,76 рум./м2.

Я думаю, что именно таким образом следует вести расчеты и показывать их результаты в квитанциях за отчетные месяцы.

INKatanov

INKatanov, откуда ОДНхгвс может появиться в строке расхода СИР, если разница между объемом, определенным из показаний ОДПУ и суммой объемов, определенных из показаний ИПУ = 0?

Вот почитайте пункт 45 ПП РФ №354:


45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил, за такой расчетный период потребителям не начисляется.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Это сообщение отредактировал frender - 24.01.2017 - 00:13

frender
Не думаю что УО будут ежемесячно утруждаться и так досконально высчитывать ОДН. Всего скорее просчитают один раз и потом из месяца в месяц будут добавлять эту сумму к СиРЖ. Естественно не себе в убыток.