ОДН в Ярославле

ОДН: обсуждение в Думе
Чт, 31 марта 2011, 21:29 MSK

Проблемы с ОДН на электроэнергию меркнут по мере установки общедомовых счетчиков на воду. Ярославцы жалуются, что с прибором учета не экономят, а наоборот, тратят больше. Сегодня это главная тема на заседании рабочей группы по общедомовым нуждам в областной Думе.

Заседание рабочей группы по ОДН в областной Думе начали с критики существующего порядка начисления платы за водоснабжение. Согласно документу, потребители должны оплачивать весь объем ресурса, поступившего в дом. При этом потребление всех квартир может не совпадать с показаниями общедомового счетчика. Этот «неб@ланс» распределяют между жильцами. Но печально то, что уровень дочислений законодательно не определен: он может достигать 100 процентов от платы за потребленную услугу. Острейший конфликт с водным ОДН назрел в Переславле-Залесском. Там выявлены грубейшие нарушения при начислении платы. Управляющая компания провела перерасчет по завышенным объемам, в результате чего люди (речь идет о сознательных плательщиках, конечно) отдали больше на 1,5 тысячи рублей.

Альфир Бакиров, председатель рабочей группы по ОДН, депутат Ярославской областной Думы: «В однокомнатной квартире начисляют 36 кубов, а реально люди используют 5. Они не платят, ведь разница в 31 куб. А льготник получает компенсации, поэтому платить вынужден, иначе не получит льготу. После такого нам не остается ничего больше: мы подаем в суд на Управляющую компанию и через переславскую прессу в ближайшее время будем рекомендовать населению не платить. Их интересы мы будем защищать».

Ввести водный ОДН в одно русло планировали законодательно. Поправки в злополучное постановление обещали принять в ноябре, январе, потом в марте. Но пока вести из Госдумы не приходят. Очевидно, что проблемы с водой перетекают на региональный уровень. У депутатов Облдумы уже есть предложения по этому поводу. Альфир Бакиров говорит: нужно придумать схему расчета, аналогичную той, по которой сейчас народ платит за электроэнергию.

Альфир Бакиров, председатель рабочей группы по ОДН, депутат Ярославской областной Думы: «Мы не будем ждать постановления. Мы дали месяц правительству для того, чтобы разработать методические рекомендации на расчет водоснабжения, подобный тому, как мы работали по ОДН на электричество».

С ОДН на электричество ситуация, хотя бы, более ясна. Но и здесь проблем достаточно. Одна из главных (и это касается всего общедомового хозяйства) незаконные подключения.

Александр Шилов, депутат Ярославской областной Думы (фракция ЛДПР): «Это проблема во всех энергоснабжающих единицах. Не секрет, что электронный счетчик установлен не везде. Есть и такие, на которые люди ставят жучки, - получается «отъем». Подключают гаражи, моют машины, причем, теплой водой. Проблема эта - 5 процентов от всех теплопотерь, именно несанкционированный отъем горячей воды».

Затронули на заседании и еще один пока только назревающий вопрос: успеют ли в срок, до 2012 года, на 100 процентов оснастить жилой фонд приборами учета? Если счетчики на электроэнергию установлены в 80 процентах многоквартирных домов, то счетчики на воду и на тепло в стоят в 45 и 17 соответственно.

Разбираться с ОДН предстоит еще долго. Следующее заседание рабочей группы намечено на конец апреля. К этому времени представители профильных Департаментов должны выработать конкретные методические рекомендации по решению накопившихся проблем.
http://www.ntm-tv.ru/news/our/odn_obsujdenie_v_dume.html

Весь ОДН-овый сыр-бор на самом деле сводится к одному: кто будет искать и наказывать воров, а покуда не нашедши нести из-за этого финансовые потери. По версии энергетиков – это должны быть граждане (УК, ТСЖ от их имени), а они получать бабло за весь потребленный ресурс по общедомовому счетчику (тоже самое с водой и теплом). Граждане попали в ловушку государства. Большая часть жилого фонда приватизирована, практически в любом доме неприватизированные квартиры составляют 10-15% общей массы. Позиция властей: ребята, вам дали жилье в собственность, вот и ипитесь теперь как хотите. Все основные РСО – частники, им гони деньгу, а на остальное насэрэ.

Izumov

НУ, допустим, найти вора без активного участия собственников, как пострадавшей стороны, несущей бремя расходов за вора, ЭСО, УК или ТСЖ довольно сложно.
А вот механизм наказания вора должен быть прописан в НПА. Обеспечение доступа в квартиру, обеспечение доступа к общедомовому имуществу, исполнение предписания по ликвидации "самоделок" - все это должно делаться в кратчайшие сроки (3-5 дней) - в противном случае штрафы и в серьезных размерах, чтобы сумма его экономии - показалась "копейками, и ограничение подачи данной коммунальной услуги.
А ВАм как видится процесс с ОДН?

Я понимаю ОДН так:
Есть ТСЖ - на входе счетчик и у жильцов счетчики.
Каждый платит по своему счетчику в результате например за год получается дизбаланс - который ложится на расходы ТСЖ.
Надо понимать что по общедомовому счетчику снимают показания в один день, а по квартирным в другой - тут может набежать небольшой перекос - ничего страшного учтется потом.
А то что ТСЖ должно нести расходы по входному счетчику - это мне кажется естественно. А внутри себя собственники должны уж сами разбираться.
А Энергоснабжающие организации - могли бы предложить механизмы контроля и выявления "утечек" - на уровне добровольно-бесплатной помощи
НО это идеал - не достижим

В реально существующих условиях в большинстве случаев никак. Нехай граждане получают бешеные счета за ОДН и начинают исповедовать принцип ЧЧВ (человек человеку волк). Реально наши законы благоприятны для всякой мрази, а не для нормальных людей. По@изм большинства вполне понятен. , слишком у нас привечают социальных паразитов.

Соколов Алексей

Ну и съедите Вы все деньги, собранные на "Содержание". И будете оправдываться на отчетном собрании ТСЖ, как это Вы правление во время не нашли и не приструнили вора или пофигиста, и для чего это ВАм, правлению, члены ТСЖ оказали такое высокое доверие. Только ежемесячная картина по перерасходу коммунальных ресурсов в квитанции сподвигнет собственников к своевременному принятию решений и действий.

В устной консультации они, вроде, не отказывают.

Izumov

Не поняла...

да это все о том же. как говорил персонаж одного известного фильма "теперь не старые времена: вычислить и доказать не одно и то же"
Честно сказать, работай я в ЯСК, вел бы себя также, как они сейчас.
... Но в конфликте и возникает гражданское общество. Рокфеллер, говорят, по строптивым фермерам и вовсе из пушек палил.

По варианту виденья процесса с ОДН согласен с Соколовым Алексеем.
Если взять ситуацию только с водой(ХВС и ГВС), то есть 2 фактора влияющих на ОДН:
1. потери(протечки) из-за деятельности(точнее бездействия) управляющей компании(УК, ТСЖ и т.п.);
2. чрезмерное потребление "нормативщиков".
==========
Поясняю по пунктам...
1. ОДН по ХВС и ГВС стремятся к нулю и сводятся только к влажной уборке дома (которые также стремятся к нулю). Иные ОДН, такие как мойка машин, полив цветов и т.д. и т.п. относятся к прихотям отдельных жильцов и ДОЛЖНЫ оплачиваться непосредственно ими. Все остальные так называемые ОДН относятся к потерям УК. Потерям, т.к. жильцы не могут контролировать их из-за ограниченного доступа в служебные помещения, в которых могут быть протечки (подвал, чердак). Ключ от подобных помещений находиться не у жильцов.
2. В квартирах без приборов учета тоже могут быть потери (перерасход), которые по ПП РФ №307 в первую очередь оплачивают жильцы установившие счетчики(без комментариев).

Поэтому и считаю, что каждый должен оплачивать по приборам учета: те у кого установлен счетчик в квартире - по нему, остальные - по общедомовому. Если счетчики есть у всех жильцов, разницу между ними и общедомовым прибором учета должна брать на себя УК (может быть за вычетом небольшого объёма воды на уборку дома). Другими словами каждый платит не только за то что потребл@ет, но и за то что контролирует. Сейчас же УК абсолютно не заинтересована в управлении общедомовым оборудованием (диагностике, содержании, ремонте), ведь если что случится - заплатят жильцы!
==========
Кстати, незаконные подключения и т.п. тоже логично отнести к пункту 1. В результате того, что 1 раз в 6 месяцев УК может, а если есть основания (значительная разница между платежами жильцов и общедомовым потреблением) должна проверять квартирные приборы учета, для выявления проблем. При этом подобные проверки, а также пломбировка счетчиков должна быть БЕСПЛАТНОЙ - ведь жильцы не обязаны платить за сомнения(домыслы, страхи) управляющей компании.
==========
Таким образом, у жильцов появляется мотивация в установке приборов учета, а у УК - в управлении общедомовым оборудованием.

P.S. Это моя точка зрения (жителя многоэтажного и многоподъездного дома), которая может не совпадать с Вашим виденьем ситуации.
P.P.S. Сам только думаю об установке счетчиков на воду, но пока эта идея выглядит не вкусно...

ОДН на воду
У меня в квартире стоят индивидуальные счётчики,но в моём доме нет общедомового счётчика на воду,хотя управляющая компания с нового года ввела новую строчку- "Перерасчёт" и теперь каждый месяц дополнительно вычитает за горячую,холодную воду и водоотведение.
Прочитал ветку форума-как я понял,это незаконно?Если кто-то сталкивался с подобным,подобным,подскажите-куда обратиться чтобы остановить незаконные поборы?

тогда и предмета для перерасчета нет.

Izumov
Благодарю за ответ,я так и думал.Может подскажите,куда мне обратиться чтобы эти начисления больше не появлялись?
Сначала написать заявление этой банде жуликов,а потом в прокуратуру?Или сразу в прокуратуру?Или куда ещё?

Это сообщение отредактировал rolfs1 - 8.04.2011 - 12:59

А почему влажную уборку подъезда относите к ОДН? Уборщица воду с собой что-ли приносит? Эта вода также наливается в какой-то из квартир и проходит по счетчику этой квартиры. В моем подъезде не припомню, когда была влажная уборка, даже в случае ежедневной - ведро воды на все квартиры раскинуть - копейки выйдут. А сейчас ОДН сверх счетчика приписывают почти столько-же сколько мы за месяц используем по факту. Я год назад эту тему поднимала: http://yarportal.ru/topic104430.html?hl=
Кстати платить за допначисления не стала, пересчитываю и плачу по счетчику. Год назад написала письмо в УК №1 с требованием разобраться в начислениях. Прислали отписку, но сразу перестали в квитанцию вписывать допначисления. А с января этого года опять начали приписывать - видать решили, что не заметим. Причем стали делать это хитро: сбоку табличка с реальными кубами по счетчику, их разбивают на два месяца отдельно с 25-го числа по 25, получаются кубы с сотыми долями, а в самом расчете уже умножают на кубы с добавкой. Без калькулятора не сообразишь. Я просто случайно решила пересчитать.

"может быть", это "может быть", другими словами это только предположение. Дома бывают разные, и как происходит уборка в доме мне не ведомо.
В любом случае (в целом по ОДН) большинство общедомовых нужд поддаётся расчету, а значит ком.платежи по ОДН (эл-во,вода и т.д.) в идеале должны быть ограничены. Если происходит превышение ограничения, значит в доме с потреблением ком.ресурсов что-то не так, а что должна выяснить УК.
P.S. Опять же, это моя точка зрения, которая может не совпадать с Вашим виденьем ситуации.

Вы идеализируете наши УК. По факту получается, что они нам ничего не должны.
Я же писала, что обращалась с письменным требованием разобраться в источниках такого большого расхода горячей воды. Ну ненормально, если семья расходует скажем 5 кубов за месяц, а плюсом в качестве ОДН еще приписывают 4 куба за месяц. Это если по всему дому, так мы просто бассейнами на ОДН тратим.
Я получила ответ, в котором мне цитировали на 3-х страницах 307 постановление и указывали, что возможно в нашем доме есть проживающие и непрописанные граждане и т.д. и т.п...
Р.S. почему моя точка зрения не совпадает с Вашей? Мне кажется, мы об одном говорим?