12 августа крестный ход в Ярославле, несколько центральных ул. будут закрыты

Относительно кого именно ересь и как он вынес сей вердикт, не особо ориентируясь в вопросе, остается за кадром.

А почему бы и не быть? Все официально признанные святые когда-то были живы. И многие из них были служителями церкви. Церковь соборна. Глобальные решения принимают соборы, а не отдельные личности в угоду хотению своей левой пятки.

Внутри церкви истина есть решение собора. Внешние могут считать, как им угодно - их мнение ну просто до фонаря...

Дык это не критика (т.е., диалог), это именно пропаганда была. Целенаправленное раскачивание устоев. Как ни странно, это и современные государства не любят. И в стране Советов за антисоветскую агитацию (под которую можно было за уши притянуть все, что угодно) тупо сажали, а не медальку вешали. Суровее, чем при проклятом царизме.

кто утвердил их в качестве устоев ?

а разве кто то шёл тогда на диалог ?

koshkash

Да потому что сам подрабатывал переводчиком-проповедником в одной из протестантских служб заказа спасения....

И Библию знаю не хуже города.

Многие трактовки просто смешны.

Я и самому-то первоисточнику доверяю с погрешностями, а уж комментариям всяких богословов - тем более. Ну пожил отшельник в лесу, поел мухоморы, там еще не то привидится.....

Православные же и католики в отличие от тех же протестантов отличаются полным незнанием так называемого "Слова Божия".....

Нет, священники в целом учат доброму и разумному..... Этого не отнять. Но доброму и разумному учили те же заповеди "строителя коммунизма", если помните.
Один в один с моисеевыми.

EVS
так в основе кодекса строителя коммунизма они и были.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моральный_код...теля_коммунизма

Если РПЦ - один из устоев государства, не буду его раскачивать.
Все же лучше, чем ТВ с его мракобесием (не смотрю лет 5)....

И если ряженые - сторонники так называемой веры, пусть и они будут....
Все же лучше, чем ничего.

Пусть патрули казачьи утром по Пятерке ездят - достали чурки, орущие под окном ночью по выходным, да и наши малолетки после клубов. Наши, кстати, в разы больше орут.....

Нагайками их, розгами!

Кибальчич

Помню, учил при вступлении в Комсомол....

даже церковь внутри неоднородна. расклы тому свидетелство

Не лукавьте, вселенские соборы в погоне за истиной внутри себя не могли веками разобраться, а уж про клоунаду последнего наверно лучше деликатно промолчать.

Ахахах
Отличная идея! Только они ряженые декоративные

Исторически сложились на тот момент.

При Александре II? Который конституцию чуть было не дал (и в аккурат перед этим его убили)? Дык он почитывал издававшийся в Лондоне "Колокол". Если хотелось что-то довести до высочайшего внимания, то проще было переслать некие материалы Герцену, чем идти ряжеными барчуками "в народ" и будоражить его.

Чего только на форуме не узнаешь на старости лет ))

А, это объясняет крен в сознании.
Дык кто именно есть эталон и истина, если вероисповедание католиков и православных изволите считать ересью? И как, если не секрет, Писание дошло до рук первых из протестантов? Это "полном незнании" его католиками и православными?

Гм, жаль вас огорчать - но богословы были не дикие отшельники с мухоморами, а самые что ни на есть образованные люди своего времени. Дикими и безграмотными можете назвать тех самых протестантов, относительно иконопочитания все доступно изложили веке в девятом со ссылками на Ветхий и Новый завет. И еще один странный момент - едва ли все массовые ереси появлялись не от безграмотности, а, напротив, от "игр разума" весьма продвинутых людей - Ария, Нестория и ты ды...

Но разбирались же. Вдумчиво. Активно. Местами весьма бурно.

koshkash

По идее эталоном и истиной должна быть только Библия, а точнее - Новый Завет у христиан.
И ничего более, как предостерегается в конце книги.

Все толкования должны строго сверяться с оригиналом. Хотя и тут закавыка, говорят, "оригиналы" разных конфессий могут незначительно, а местами значительно различаться.
Даже по количеству книг в самой Библии.

Но тем не менее про так называемых святых там нет ни слова. Либо все грешны по рождению, либо есть спасшиеся грешники через веру.

Но я уже говорил, что и первоисточник вызывает много вопросов, от которых пытаются уйти толкователи.

Стоит ли считать поклонение иконам идолопоклонничеством? Наверное, да... Хотя теологи-апологеты православно-католической церкви (а это по сути одна и та же церковь) наверное попытаются выкрутиться, что люди почитают не икону, а того, кто на ней изображен.
А покупка свечек для разных "святых покровителей"? Без комментариев.

В принципе, если не смотреть на институт церкви как на структуру власти со своей внутренней иерархией и закулисной возней, то плохому прихожан вроде не учат ни православные, ни католики.
Учат вроде бы добру.

Но именно у православных и католиков значение первоисточника занижено. Все службы как правило опираются на собственно толкования Библии разного рода "святыми старцами"....
А страдания разных "великомучеников" ставятся чуть ли не на одну ступень со страданиями Иисуса...

Думаю, 99% из тех, кто считает себя православным ничего толком-то и не знают, кроме самых общих моментов. А уж Библию точно лишь в руках держали. Ну, кроме самого профессионального духовенства, конечно....

Как-то не вяжется библейское учение и традиционный образ жизни так называемых "верующих". Много показного (типа целование крестов) и противоречивого.

А если вспомнить раскол церкви на новую и старообрядцев, так вообще начинаешь задумываться - раскол-то произошел из-за того, чего в Библии не было вообще.
Смешны были дискуссии о том, как осенять себя крестным знамением - двумя или тремя пальцами. И в каком направлении идти вокруг здания церкви при крестном ходе....

Беспоповцев вообще считали еретиками, хотя в Библии не говорится, что должны быть попы... Наоборот - где двое-трое собрались, там и Бог....


Хотя уж лучше так, чем экстремизм...

Это сообщение отредактировал EVS - 14.08.2016 - 08:40

Не совсем так. Запрещается приписывать нечто отсебятное к тексту Библии. А пояснения и толкования - они не просто нужны, а жизненно необходимы. Уже хотя бы потому, что Писание переведено всем народам, и некоторые нюансы без пояснения просто не понять. Например, китайцам "хлеб" переводили как "рис", потому что хлеба многие из них вообще не видывали. А формально - это искажение Писания! Да что там переводы с других наречий - книгу, написанную в России по-русски хотя бы лет 500 назад далеко не всякий человек сможет прочитать и понять. Что уж говорить о текстах, написанных по-гречески и по-арамейски почти два тысячелетия тому.
Вам Ваши протестанты совсем забыли рассказать, что Предание, т.е., живая церковная традиция, предшествовало Писанию. И что писание бережно хранили, осмысляли и толковали те самые католики и православные (а еще ариане, монофизиты и тыща сект и секточек, многие из которых давно забыты), которые якобы Библию не читали. Уже в первые века христианства появился немалый массив христианской литературы, и все оно написано на базе Писания.

Серьезно? А темные валенки, в лучшем случае Писание в руках подержавшие, там превеликое множество упоминаний святых видят. Причем в ряде случаев "святыми" называются "верные", т.е., все члены церкви скопом, как нынче употребл@ют это слово мормоны, в других - особо отличившиеся праведной жизнью люди. Почитание святых отнюдь не "заслоняет" собой поклонение Богу.

Все теоретические обоснования для иконоборствующих были изложены еще веке в девятом, подробно и со ссылками на Писание. Кто мешает открыть и прочитать? С тезх пор ничего не изменилось. Свечки, как мне кажется, самим святым вообще не нужны. Святым и так хорошо. Свечки нужны людям, которые их покупают. Во-первых, свеча в старину была нужна тупо для освещения помещений. Сейчас для этого есть электричество. Во-вторых, покупка свечки - малая и чисто добровольная жертва ради финансового поддержания храма. В-третьих, в ней есть своя символика, это образ молитвенного горения. В тысячелетней литургической практике все символично и исполнено смысла, но протестантам в этом разбираться долго и скучно. У них "только Писание". И из этого "только Писания" некоторые протестанты уже находят обоснования, чтобы благословлять однополые пары. Интересно, что бы на это сказал апостол Павел?

Церковь не "новая", она все та же самая. Раскол произошел именно из-за закоснелости в мелких обрядовых различиях вроде сугубой и трегубой аллилуйи и сложения перстов. Между тем в древности существовали разные уставы, допускавшие сложение пальцев и так, и этак. Раскольники вцепились в тот, который был им дорог и памятен, хотя в других православных церквах к тому времени из употребления вышел. Что стало с раскольниками дальше, Вы сами знаете - они рассыпались на кучу толков и согласий и большей частью сошли на нет. Пока у них были свои попы, они их услугами пользовались. Потом все попы старого поставления померли. Поэтому часть раскольников стала переманивать посвященных попов у проклятых никониан, поставленных никонианскими епископами, а другая часть решила вообще без попов жить. Трагедия раскольников в том, что они поставили обряд выше церковного единства. Ничего хорошего в этом нет.

koshkash
Вы - молодец!
Так терпеливо, вдумчиво, без психоза, а, главное, доходчиво и аргументированно.
Тут уж имеющий уши, да услышит.
Просто образец полемики независимо от того, на чьей я/не я) стороне.