Ярославль


Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

12 августа крестный ход в Ярославле, несколько центральных ул. будут закрыты

kokul
Дата 13.08.2016 - 08:16
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33629
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата (Andfox @ 13.08.2016 - 01:50)
Цитата (koshkash @ 12.08.2016 - 21:33)
Цитата
когда Александр 2 отменил крепостное право в 19 веке, когда в других странах закрепощения несколько веков уже не было.

Серьезно? В американских Штатах, в Бразилии в это время рабами-неграми торговали.

Отмена крепостного права в Царской России - 1861 год.
Отмена рабства в США - 1865 год.

тогда уж надо сравнивать сроки появления конституции, избирательного права, профсоюзов и т.п.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grum
Дата 13.08.2016 - 09:09
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 68229
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





leto2014
Цитата
все поголовно грамотные были, включая крестьян

А зачем ВСЕМ быть поголовно грамотными?? wink.gif
Цитата
замечательно жилось обычному человеку в царской России и как они заботились о народе, 

Да, в сталинской совдепии заботились о народе.. трехразовое малокалорийное питание, физический труд в экологически чистых районах Сибири, режим дня и отдыха.. при этом все поголовно грамотные.. куда там царям.. laugh.gif

Это сообщение отредактировал Grum - 13.08.2016 - 09:13
PM
Top
Жарик
Дата 13.08.2016 - 09:34
Цитировать сообщение




Не ломай ту дверь за которой тебя не ждут......
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 43225
Пользователь №: 90846
Регистрация: 4.12.2011 - 22:23





Цитата (Grum @ 13.08.2016 - 00:02)
Жарик
Цитата
Поправлю пожалуй свой ответ,
Ну и хорошо, мне всегда казалось, что из тебя еще не поздно человека сделать.. rolleyes.gif

Мля, мне так важно было твоё мнение! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grum
Дата 13.08.2016 - 09:37
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 68229
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





Жарик
а уж мне то твое tongue.gif
PM
Top
Byroom
Дата 13.08.2016 - 10:00
Цитировать сообщение




Alle gegen alle
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4785
Пользователь №: 43343
Регистрация: 10.11.2009 - 23:11





Kvakin
Фото - трэшак, про саблю сказали уже. Особенно дочка с котенком, на руке у дочки - рисунок хной, оно же мехенди, а на лице царапины. То ли от котенка, то ли методы воспитания такие? И эта же девочка на скейте в комнате, и она же вроде - в купальнике бегает. cool.gif Консерватизма-традиционализма, однако.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 13.08.2016 - 10:46
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
я не идеализирую никакой из периодов истории

Однако, получается, что несколько передергиваете? В каждом периоде есть свои светлые и темные пятна. И надо учитывать их все.
Цитата
я, например, про Западную Европу, где во 2 половине 19 века крепостного права не было.

У них были свои болячки. Но всегда хорошо там, где нас нет.
Цитата
хотя все знают, как монархи поступали с неугодными, включая невинных детей.и Романовых это тоже касается.

Расскажите, если не сложно, как семья последнего царя обижала неугодных, включая невинных детей. Их расстреливали в подвалах семьями без суда и следствия? Трупы пытались уничтожить и спрятать?
Цитата
считаю эту идеализацию царской семьи абсурдом

Идеализация - это всегда перегиб. Но и демонизировать их не надо. Это трагедия семьи и трагедия целой страны. Возможно, не отрекись Николай II, крови пролилось бы еще больше, а Россия вообще не сохранилась бы как единое целое, благодаря нашим дорогим соседям с востока и запада... В любом случае, канонизация не означает, что та или иная личность становится образцом для подражания в каждый момент своей жизни. А Романовых прославили в лике страстотерпцев, то есть, за терпеливое перенесение страданий.
Top
leto2014
Дата 13.08.2016 - 11:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 13.08.2016 - 11:46)
Цитата
я не идеализирую никакой из периодов истории

Однако, получается, что несколько передергиваете? В каждом периоде есть свои светлые и темные пятна. И надо учитывать их все.
Цитата
я, например, про Западную Европу, где во 2 половине 19 века крепостного права не было.

У них были свои болячки. Но всегда хорошо там, где нас нет.
Цитата
хотя все знают, как монархи поступали с неугодными, включая невинных детей.и Романовых это тоже касается.

Расскажите, если не сложно, как семья последнего царя обижала неугодных, включая невинных детей. Их расстреливали в подвалах семьями без суда и следствия? Трупы пытались уничтожить и спрятать?
Цитата
считаю эту идеализацию царской семьи абсурдом

Идеализация - это всегда перегиб. Но и демонизировать их не надо. Это трагедия семьи и трагедия целой страны. Возможно, не отрекись Николай II, крови пролилось бы еще больше, а Россия вообще не сохранилась бы как единое целое, благодаря нашим дорогим соседям с востока и запада... В любом случае, канонизация не означает, что та или иная личность становится образцом для подражания в каждый момент своей жизни. А Романовых прославили в лике страстотерпцев, то есть, за терпеливое перенесение страданий.

а значительная часть населения претерпевала страдания, но их не возвели в ранг святых, их жизнь вообще ничего не стоила, особенно "крестьянские души", которых продавали как скот, положение рабочих и условия труда тоже не ахти были. Романовы расправлялись с неугодными, отправляя в монастыри, ссылки и т.д., но их жертв никто не канонизирует. ну и помним, как поступили с рабочими во времена царствования Николая 2 во время мирных демонстраций.никто не говорит, что убийство царской семьи-хорошо, но говорить об их богоизбранности, святости - перебор тоже.
Top
leto2014
Дата 13.08.2016 - 11:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Andfox @ 13.08.2016 - 02:50)
Цитата (koshkash @ 12.08.2016 - 21:33)
Цитата
когда Александр 2 отменил крепостное право в 19 веке, когда в других странах закрепощения несколько веков уже не было.

Серьезно? В американских Штатах, в Бразилии в это время рабами-неграми торговали.

Отмена крепостного права в Царской России - 1861 год.
Отмена рабства в США - 1865 год.

а еще время появления государства в США и у нас и сравнить, сколько времени с этого момента прошло до отмены рабства там и у нас сколько веков пришлось ждать.
Top
Иноо
Дата 13.08.2016 - 12:35
Цитировать сообщение




Друг Горацио
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13644
Пользователь №: 56139
Регистрация: 23.08.2010 - 19:24






Николай 2 был для бандитов-большевиков (бандитов, потому что вели политическую борьбу бандитскими методами) политическим противником. Убивать политических противников они начали задолго до этого. Зарождение терроризма произощло в России, с хорошим теоретическим обоснованием! Хотя тогда, на момент расстрела, он уже отрёкся от престола, но они всё же боялись его, дрожали за свою шкуру, а вдруг придётся отвечать за свои делишки. Их власть тогда могла и закончится при определённых обстоятельствах. Но какими политическими противниками для них были отречённый Алексей, жена Николая, их дочери...., врач, прислуга..
Прецендент был создан, а дальше пошли дети и семьи кулаков, дети врагов народа.
Среди нас видимо нет детей врагов народа, к сожалению многих из них нет уже в живых. Но есть их свидетельства, автобиографии..

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 13.08.2016 - 15:27
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
говорить об их богоизбранности, святости - перебор тоже.

О таком критерии, как святость, уж позвольте судить Церкви. rolleyes.gif Это первое.
Цитата
а значительная часть населения претерпевала страдания, но их не возвели в ранг святых

Как она их претерпевала? Их морили годами в заточении и потом без суда убивали ночью в подвале? Причем по приказу Николая, Александры, великих княжен и несчастного неизлечимо больного мальчика? А если Вы подразумеваете, что император лично в ответе за все, что происходит в державе от Москвы до самых до окраин, то это, как бы, вполне монархический подход. Констатация, если угодно, богоизбранности и, так сказать, венчанности государя со своей державой. Трагедия на Ходынке или расстрел демонстрации в "Кровавое воскресение" произошли отнюдь не по желанию кровожадного царя уморить побольше своих подданных. sad.gif На местах есть исполнители, и не всегда они профессиональны и компетентны.
Тяжко ли жили рабочие и крестьяне - это вопрос весьма дискуссионный. Тот же Интернационал, если Вы помните, родился в цивилизованных европах, а не в немытой России. Потому что европейский рабочий класс был недоволен своим положением. А в России за спиной раскачиваемых масс стояли натуральные террористы. Которые убили Александра Освободителя накануне принятия им российской конституции. А террористов и беспорядки не любит ни единое правительство. Если вспомнить, как уже в Советах расправлялись с политическими противниками или расстреляли мирных рабочих и горожан в Новочеркасске, то царское правительство перестает казаться монстром из страшилок.
Нет, это не значит, что в царской России молочные реки текли в кисельных берегах, но примерно так же, с некоторыми вариациями, было и в других странах. Стало ли лучше, когда три революции и гражданская война залили страну кровью, это тоже сложный вопрос. sad.gif
Top
Кибальчич
Дата 13.08.2016 - 15:46
Цитировать сообщение




Unregistered












Иноо
ты монархист ?
Top
Кибальчич
Дата 13.08.2016 - 15:46
Цитировать сообщение




Unregistered












koshkash
Цитата
О таком критерии, как святость, уж позвольте судить Церкви. rolleyes.gif Это первое.

церковь это люди , и далеко не святые wink.gif
Top
Кибальчич
Дата 13.08.2016 - 15:50
Цитировать сообщение




Unregistered












koshkash
и как же ответила царская власть на мирное хождение в народ:

Цитата
Весной и летом 1874 «чайковцы», а вслед за ними и члены других кружков отправились для ведения пропаганды в деревни Московской, Тверской, Курской и Воронежской губ[8]. Это движение получило наименование «летучей акции», а позже — «первого хождения в народ». Переходя из деревни в деревню, сотни студентов, гимназистов, молодых интеллигентов, одетых в крестьянскую одежду и пытавшихся разговаривать, как крестьяне, раздавали литературу и убеждали крестьян, что царизм «более терпеть нельзя». Но крестьяне относились к чужакам настороженно, их призывы расценивали как странные и опасные. К рассказам о «светлом будущем» они относились, по воспоминаниям самих народников, как к сказкам («Не любо — не слушай, а врать не мешай!»). Н. А. Морозов, в частности, вспоминал, что спрашивал крестьян: «Ведь земля божия? Общая?» — и слышал в ответ: «Божия там, где никто не живет. А где люди — там она человеческая». К осени 1874 «хождение в народ» пошло на убыль и начались правительственные репрессии. К концу 1875 более 900 участников движения (из 1000 активистов) а также около 8 тыс. сочувствующих и последователей было арестовано и осуждено, в том числе по самому громкому делу — «Процессу 193-х».


хотя казалось бы - ну зачем репрессии если сам народ не понимает и принимает народников, однако нет.
а терроризм начался уже после , после раскола, когда часть из народников поняла что мирные методы не работают.
Top
Кибальчич
Дата 13.08.2016 - 15:51
Цитировать сообщение




Unregistered












убивать детей конечно не нужно было, это зря.

но опасались того что их могут использовать в своих целях как знамя.
Top
Иноо
Дата 13.08.2016 - 16:18
Цитировать сообщение




Друг Горацио
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13644
Пользователь №: 56139
Регистрация: 23.08.2010 - 19:24





Цитата (Кибальчич @ 13.08.2016 - 16:50)
koshkash
и как же ответила царская власть на мирное хождение в народ:

Цитата
Весной и летом 1874 «чайковцы», а вслед за ними и члены других кружков отправились для ведения пропаганды в деревни Московской, Тверской, Курской и Воронежской губ[8]. Это движение получило наименование «летучей акции», а позже — «первого хождения в народ». Переходя из деревни в деревню, сотни студентов, гимназистов, молодых интеллигентов, одетых в крестьянскую одежду и пытавшихся разговаривать, как крестьяне, раздавали литературу и убеждали крестьян, что царизм «более терпеть нельзя». Но крестьяне относились к чужакам настороженно, их призывы расценивали как странные и опасные. К рассказам о «светлом будущем» они относились, по воспоминаниям самих народников, как к сказкам («Не любо — не слушай, а врать не мешай!»). Н. А. Морозов, в частности, вспоминал, что спрашивал крестьян: «Ведь земля божия? Общая?» — и слышал в ответ: «Божия там, где никто не живет. А где люди — там она человеческая». К осени 1874 «хождение в народ» пошло на убыль и начались правительственные репрессии. К концу 1875 более 900 участников движения (из 1000 активистов) а также около 8 тыс. сочувствующих и последователей было арестовано и осуждено, в том числе по самому громкому делу — «Процессу 193-х».


хотя казалось бы - ну зачем репрессии если сам народ не понимает и принимает народников, однако нет.
а терроризм начался уже после , после раскола, когда часть из народников поняла что мирные методы не работают.

Терроризм зародился раньше: Каракозов, Нечаев и другие ублюдки...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0085 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru