12 августа крестный ход в Ярославле, несколько центральных ул. будут закрыты

koshkash

Я спорить не буду.
Я с точки зрения исследователя Библии писал.

Главное - Вера, ну а верить можно во что угодно... Хоть в Ктулху....


Хотя все же отказаться от диалога с умным человеком - себя обделить, поэтому продолжу.

"Святыми" называют в некоторых течениях протестантизма всех спасенных.....
Но "особо отличившихся" - нет.
Ибо нет ни одного безгрешного, все лишены славы Божией.

Ссылки в студию!


Дежа вю у меня..... Где-то мы с Вами уже на эту тему спорили......

koshkash

Не положено ругаться по долгу службы, но не п..ц ли это полный?
Причем в самой Библии об этом ни гу-гу......

Какие еще уставы?
Маразм)))))).

Где в Библии написано, как надо пальцы складывать? Какое еще крестное знамение? )))))
Там об этой манипуляции вообще ни слова))))).

Вы, матушка, не прихожанка ли одного из храмов РПЦ?

А так да, за терпение и выдержку респект. Мало кто со мной вступает в дискуссии.....


А меня смешат лицемеры, которые мимо церкви проезжая чуть ли не лбом об торпеду ))))))....

koshkash

А кто Вам сказал, что это христиане? И почему сразу протестанты?
Если они живут на территории страны, где исторически было протестантство - это не означает, что они автоматически становятся христианами....

Так, остатки христианской культуры.....

Как и у нас.

У нас одни истинные христиане, пусть и православные.....)))) Потому что в городе церквей много, ага).
Истинно, истинно соблюдают заповеди. Особенно "не укради, не прелюбодействуй, не желай жены ближнего своего, не убий"....

Гоблины глумятся над вашей православной церковью....
Они себе купола колют, по куполу за год отсидки)))).

Я бы на месте Иеговы (он же Яхве, бог евреев, отец Иисуса) весь МПТ превратил в прах)))).

EVS

Джа круче.
похороны боба марлея видел?

Это сообщение отредактировал +500 - 14.08.2016 - 16:08

+500

не видел(

А мормноны - всех своих единоверцев. Типа, они - святые последних дней. У них еще и апостолы свои есть, во как.
В нашем случае - "особо отличившийся" и есть достигший спасения. Причем официально святым считают такового только посмертно, а пока человек жив, его судьба еще неизвестна. Биографии, свидетельства современников, посмертные чудеса перед канонизацией вдумчиво изучают. При чем считается, что у Бога есть и великое множество никем не прославленных безвестных святых, живших и достойно, и праведно, но никак не отмеченных официально. Им от этого не хуже - у Бога они хорошо устроены даже без признания на земле. И святые разнообразны - есть среди них воители и кротчайшие пустынники, пламенные проповедники и молчальники, властители и маргиналы. Ибо путей к святости много, и пример всякого из них в том или ином смысле поучителен для живых. В том и смысл канонизации - создание примера для подражания в чем-либо. Причем, я повторю ране написанное - совершенно не обязательно биография святого достойна подражания в каждый момент его жизни. Владимира Равноапостольного чтут совсем не за многоженство или предательское убиение братьев, а благоразумного разбойника - совсем не за его "трудовые подвиги", что привели его на Голгофу.
И святые, да, тоже в некоторой степени грешны, ибо кристально чистый от греха человек в истории был только один, и он был по совместительству также Богом. Но большинству смертных до уровня святых еще расти и расти. Потому их и почитают.

Гугл в помощь, вот хотя бы "Три слова в защиту иконопочитания" Иоанна Дамаскина несложно найти. Полемика с иконоборцами ничем не отличается от полемики с протестантами, только вторые более ленивые.

В Библии много о чем нет ни слова. Например, нет определенного штатного расписания и должностных инструкций для служителей церкви на все века до скончания мира. Нет четкого рецепта хлеба для Евхаристии. И образцов покроя богослужебной одежды там тоже нет! Впрочем, в первые века и одежд специальных еще не было )))) Церковь апостолов была желудем или, если угодно, зерном горчичным, и из него за тысячелетия существования не могло не вырасти сообщество с определенными стандартами поведения, правилами и традициями. Оно и выросло. И при этом осмыслялось и кристаллизировалось вероучение (догматы) и складывалась практика (обряды). Так "свои" отделялись от "чужих", веровавших иначе и учащих иному. Это нормальный процесс роста живого организма. Посмотрите - протестанты, типа базирующиеся на Писании, всего лет за 500 дали превеликое разнообразие религиозных течений, не всегда находящих общий язык даже друг с другом. Мне очень любопытно поглядеть, во что они превратятся еще лет через 500 или 1000, если человечество столько протянет, разумеется. Не могли быть абсолютно одинаковы стандарты поведения во всех многонациональных христианских общинах от Геркулесовых столпов до Центральной Азии и от Британии до Эфиопии. Базовые принципы вероучения могли быть одни (Символ Веры), а практика отличалась. В древности даже одни праздники в разных христианских общинах приходились на разные дни! Некоторая вариативность всегда была и будет, но, пока сознание своего единства в догматах с другими православными церквами было сильнее различия в обрядах, раскола не было. Но у ряда глубоко и искренне верующих русских людей 17 века свои местечковые особенности оказались выше, чем сознание единства. Собственно, грех раскольников был не в "двух перстах", а в отпадении от единства церкви ради мелких обрядовых нюансов.

А разве Христос был догматиком и поощерал раскол в вере из за разных точек зрения внутри церкви ?
Все это наносное/примесное от людей в церкви и их собственной гордыни.

Это сообщение отредактировал Кибальчич - 14.08.2016 - 20:23

koshkash

Вот я и говорю, что все православие держится не на Библии, а на таких товарищах типа Вани Дамаскина.....

Кибальчич

Еще каким он был догматиком......
И по поводу "церкви" у него был лишь один постулат - где двое или трое соберутся за меня, там и Я с ними буду.....

К великому сожалению, и христиане, и протестанты. И даже теоретические обоснования в Новом Завете находят, и чтобы рукополагать в епископы женщин, и чтобы венчать гомосеков. В Германии, Италии, Норвегии, Финляндии епископы и синоды местных протестантских церквей, я полагаю, это уже не просто случайные люди, которые "живут там, где исторически было протестантство". Я напомню, ежели считать началом Реформации тезисы Лютера, то всего лишь лет 500 прошло, а пламенные обличения погрязшей в безобразиях римской церкви и призыв к чистоте вероучения и жизни апостольских времен постепенно превратились в свой мирный, цивилизованный и толерантный европейский Содом.

На тот момент Церкви еще не было. Она была создана трудами апостолов и их преемников.

EVS

Правильнее сказать: и на библии,и на учениях Иоанна Дамаскина,например.
Зря Вы амикошонствуете.

Иоанн Дамаскин (до которого некоторым еще расти и расти), излагал свою позицию как раз с опорой на Писание и в кудрявом византийском стиле. ВСЕ отцы Церкви базировались на Писании, так-то. Я смею надеяться, они знали его не хуже Вас, Лютера или кого другого.

koshkash
Не проходите вы заповедь Не судите и не судимы будете
Впрочем я тоже не прохожу

Это сообщение отредактировал Кибальчич - 14.08.2016 - 20:42