Началась реконструкция Которосльной набережной

LiteOn

А его обязаны приводить по первому требованию любому желающему? По-моему, в нормальной ситуации, если власти города решили это делать - нужно это воспринимать априори как обоснованное и просчитанно решение. То есть должна работать презумция доверия к власти. Это значит, что сомневающийся в обоснованности решения власти города должен доказывать, что проект неправильно просчитан, а не власти города должны подробно технически отчитываться за свои решения. Сомневающиеся должны сами привести аргументированное просчитанное доказательство, что мост не нужен, а не аппелировать к своему субъективному мнению "я не вижу".

chemo_dam
я лично вижу. Понятие о транспортной логистике имею.

gav
И кто по-вашему там будет ездить? Откуда и куда? Может быть всем резко станет надо на Яр.Главный? Или народ с нефтестроя за Волгу по нему поедет в объезд центра? А может в брагино????

gav

Уважаемый, мы давно уже не в коммунистической стране с тоталитарным режимом живём, где граждане кланялись властям за то, что ими, неразумными, соизволили управлять.

И о каком доверии к власти вы пишете... Смешно прямо.

В современном здоровом обществе власти, прежде чем начинать такую активную деятельность по перестройке города, обязаны выставить вопрос на референдуме, чтобы выяснить мнение большинства горожан. И, выяснив, действовать так, чтобы было учтено это мнение.

"Власть" это не синоним "вседозволенности".

Круто! (По всей видимости, Вы сами как раз из властей (ник ПОЧТИ правильно дает начало слову гавемент, т.е. правительство): так усердно доказываете, что мы, быдло:
"должны воспринимать априори это как обоснованное и просчитанное решение власти"!!!

Все бы хорошо, кроме одного. Вроде как подисчерпался кредит доверия к власти у нас в стране (любого уровня). И что делать? Ведь если в банке Вы что-то возьмете, не отдадите (вовремя и все), то получается по вашим словам, Вам могут снова и снова бабки выдавать в кредит. Вы знаете такие банки? Я - нет.
Так и здесь. Народ у нас ОЧЕНЬ терпеливый и даже любит слушать все, включая красивые сказки по ящику. И вот его обманывают сначала (на всех уровнях и во всем раз 100). Но народ верит: вдруг перестанут. Обманывают снова и снова...
А Вы ОПЯТЬ заставляете нам поверить вышесказанному.
Здесь, поверьте мне, что ХОТЕЛОСЬ бы верить во ВСЕ: что и новые дороги будут десятки лет без ремонта, и что новый мост (или как его называют "объезд"?) пользу принесет, и т.д. Я ХОЧУ (!!!!!!) верить, а что-то во мне сверлит и шепчет: ОНИ опять ЧТО-ТО не то замышляют, опять тебя и других кинут, а я опять ХОЧУ верить, а... (и т.д.)

Поверьте, что на бумаге часто бывает хорошо, а жить -то нам!

Я рад, что и Вы, кроме сотен людей, тоже понятие о транспортной логистике имеете...

+1, вспоминая тот же пресловутый мост в Дрездене.

если оно обосновано и просчитано - какие проблемы предоставить обоснования и расчеты?

но только недалекие люди могут верить в существование подобных расчетов, если само строительство было начато без проекта и без разрешения на строительство.

"Мостострою-6" надо было работу подкинуть, вот и весь расчет.

gav
и еще вопросик, может вы и про укладку асфальта на Которосльной набережной расскажете, какая там просчитанность? а то тут все темные люди, не понимают высоких технологий.

Это сообщение отредактировал ASudakov - 1.12.2009 - 13:55

я буду ездить. Мне с Московского на пл. Юности надо. Ну это я так, к слову...

У вас какое-то извращенное понимание ситуации. Это власть - как нанятые нами люди - должны отчитываться о каждом своем шаге и согласовывать с нами, гражданами города свои действия. А капитальная реконструкция транспортной артерии - это вопрос, который затрагивает очень большое количество людей и эта самая власть должна доказывать, что в ее планах по реконструкции есть смысл и толк, но никак не наоборот.

Аналогия: вы когда дома ремонт собираетесь делать капитальный, наверное тоже какой-то расчет делаете? План рисуете, приглашаете специалистов, который прежде чем начать ремонт - что-то расчитывают и ДОКАЗЫВАЮТ рациональность и необходимость внесения тех или иных изменений? Вы нанимаете специалистов и они вам вносят предложения и доказывают какие-то вещи, с учетом ВАШЕГО мнения. Или все наоборот. Бригадир сказал, здесь будет стоять стол, значит будет... ?

не, ему во время ремонта посреди квартиры неожиданно возводят бассейн, и пусть потом доказывает, что это как-то не к месту и не очень-то удобно.

это субъективное мнение, бригадиру как специалисту виднее!

Puzzle

А я предлагаю кланяться власти? Априори доверять и кланятся - это, мягко говоря, не одно и тоже.

О нормальном, здоровом доверии. Без которого, в частно, невозможны хорошие дороги.

Никакой активной перестройки города нет. Есть ремонт дорог и улучшение транспортной сети. Проводить референдум в данном случае - это бессмысленная трата бюджетных средств. Так как любому здравомыслящему жителю очевидно, что дороги у нас более чем нуждаются в ремонте, а транспортная сеть в оптимизации. А решать технические вопросы на референдуме - это, извините, не правильно. Истина в науке и технике большинством голосов не устанавливается.

Бесспорно. Но не только власть должна достойно относится к народу. Но и народ должен достойно относится к власти. Если в этом отношении будут постоянно катиться бочки - никакого улучшения ситуации не будет. С мерзким отношением власти к народу, конечно, мирится не следует. Но отвечать мерзостью на мерзость - это, может быть, меньшая, но тоже мерзость.

Это сообщение отредактировал gav - 1.12.2009 - 15:36

Когда нибудь это обернется вам негативной стороной этого процесса! я конечно тж за справедливость но тут я согласен со всеми перестройками ведущимися в городе поскольку сам живу в центре и вижу как все меняется в лучшую сторону!!

chemo_dan

Откуда интересно следует, что априори уважительное отношение к каким-либо действиям организации, специально уполномоченной для данных действий означает проявление «быдла»?

Много чего можно делать, не отвечая мерзостью на мерзость. Например, как в соседней ветке – есть конкретные доказательства халтуры. Довести их до объективного статуса – провести экспертизу качества полученного дорожного полотна – и в суд. А не требовать власти заниматься ликбезом только лишь на основании «что мне чего то кажется, что это никому не нужно». Если кажется – сам и проводи экспертизу, доказывай, что это не оптимально, не эффективно, не качественно. Если власть будет удовлетворять любопытство любого, кому «кажется», то только этим она и будет заниматься, вместо того, чтобы организовывать реконструкцию дорог.
Исчерпанный кредит доверия – это не повод опускаться до «быдла», требуя от власти удовлетворять любопытство каждого, которому «кажется».

Я не заставляю слепо верить. Я призываю доверять и проверять. Но без достаточных оснований, только лишь на основе того, что кому то «кажется» катить бочки на власть нельзя, даже если эта самая власть, мягко говоря, нечиста.

Совершенно согласен! Меня тоже ужасно возмущает, как местами проходит эта масштабная реконструкция наших дорог. И надо с этим бороться. Но бороться честными методами, доказательно и обоснованно, а считать, что «миллион мух» не могут ошибаться в том, что развязка на мосту нафиг не нужна – это прием, как раз под стать халтурщикам, которые ремонтируют наши дороги. Считаешь, что нафиг не нужна – потрудись привести обоснованные выкладки.

ASudakov

Тут разные могут быть варианты. Может, это коммерческая тайна проектировщика, а может, проектные расчеты открыты, и их может получить любой желающий. Надо идти в соответствующие структуры местной власти, чтобы получить расчеты, или, если они недоступны, узнать почему. А только потом делать выводы об обоснованности\необоснованности.

Возможно, но это необходимо обосновать, если хотите, чтобы это принимали всерьез.

Мне тоже кажется, что там, мягко говоря, полная халтура. Но я не заканчивал вуз по специальности строительства дорог и аэродромов, объективную оценку должен дать независимый специалист.

Я многие считают, что именно строительство этой развязки - та самая бессмысленная трата средств...

Я вот не могу понять, почему я должна доказывать власти, что МОИ деньги тратятся неэффективно? Я доверяю свои средства властям для того, чтобы они, к примеру, улучшили дороги в Ярославле. И я в праве требовать от них отчёта и объяснений - почему именно так, а не иначе потрачены мои деньги. Вот это логично!