Ярославль


Страницы: (28) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Твердость и ЖК "Березовая роща"

filimon
Дата 1.04.2011 - 14:31
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Пользователь №: 67662
Регистрация: 15.02.2011 - 14:07





Кто выбирал представителей? По какому принципу? Почему именно Вы? Что Вы от себя добавили в анкету? Вы что до сих пор не поняли, что ЖСК Приозерное стоит на пороге нашего дома, а деньги будут собирать уже в помещении кондаминимума нашего дома, кто им дал ключи? На каком основании? Мы все члены ЖСК "Березовая роща", что делают на нашей территории посторонние? Может Ваш сосед и достойный кандидат, но похоже нас ни кто не собирается спрашивать. Будем петь под дудку застройщика.
Есть другие предложения? Дочь говорит, чтобы я не лез, но молчать невозможно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 1.04.2011 - 14:37
Цитировать сообщение







Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --





продолжаю...Решение надо принимать срочно-действительно отключат от услуг...по поводу всех необходимостей для комфортного проживания в нашем микрорайончике надо говорить с избранным председателем.Думаю,что мы заинтересованы в этом и вопросов набросаем председателю кучу.Я начну-вы добавите...
телефон-будут обслуживать " Яртелеком"(интернет некачественный)
интернет-предлагаю фирму -Заволга нет-обещали конкурентные цены и качество,а кроме того бесплатное видеонаблюдение,при условии бесплатного размещения их аппаратуры
забор-нужны предложения
домофон-нужно устанавливать общий на входе и на подьезде-нужны предложения.
ворота для заезда а/м-нужны предложения
остальное пусть добавят активные жители нашего микрорайона...
"Твердость"обещала вывезти свой мусор...остальное наши проблемы...
предлагаю-довести до сведения жильцов нашего микрорайона о возможности общаться на этом форуме-пока...Принимаем предложения и вопросы для председателя ЖСК.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 1.04.2011 - 14:44
Цитировать сообщение







Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --





Так-давайте спокойно...Первичный посыл по организации цивилизованного и правильного общения жильцов нашего микрорайона взяло на себя "Твердость".Спасибо им...это они делают чтобы не платить за нас...вот и все...Теперь-как можно быстро организовать собрание?Никак.Поэтому и проводится заочный опрос жильцов.Все корректно.Надо срочно собрать хотя бы представителей подьездов.Познакомить с предлагаемыми кандидатами на должность председателя ЖСК.Утвердить его-даже заочно...и дать ему возможность начать работать...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
votkin
Дата 1.04.2011 - 14:45
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Пользователь №: 32536
Регистрация: 18.08.2008 - 20:21





Цитата (Александр55 @ 1.04.2011 - 15:01)
Я являюсь жильцом в доме по ул.Приозерная 2 3 подьезд.Хочу высказать свое суждение по вопросу организации жизнеобеспечения в нашем доме.Я был приглашен на собрание в "Твердость",где мы присутствовали в качестве представителей подьездов указанного дома.Были розданы опросные листы каждому представителю для доведения до жильцов каждого подьезда.Мы пригласили жильцов нашего подьезда,пообщались,заполнили анкеты (кроме указанных пунктов
-добавили кое-что от себя).Главное мнение -обслуживать дом надо попробовать своими силами,председателя и если найдем бухгалтера в своих рядах -надо выбирать из числа жителей дома.Кстати,один из опрашиваемых в нашем подьезде-мужчина в расцвете лет,с опытом руководящей работы,не работающий,бывший работник МВД-изьявил желание поработать председателем.Можно обсудить...Общение в форуме подсказало вариант общения жильцов нашего дома с председателем...это интернет.

Интернет хорошо... Только вот не все знают о том, что есть такая тема.
Вопрос такой: если полдома или даже больше не живет в нем, может у твердости взять контакты людей - владельцев квартир, и обзвонить, оповестить о мероприятиях, о том что происходят какие-то движения и необходимо их участие, о том что есть такая тема в которой обсуждаются проблемы дома и т.д.. Может тогда начнут происходить какие-то сдвиги. Обзвон можно поручить Твердости (конечно если они не будут против) т.к. они я так понимаю заинтересованы в каком-то конценсусе rolleyes.gif , есть варианты бесплатной рассылки sms-сообщений через сайты сотовых провайдеров.
А так, получается, ходят пять квартир и чего-то решают. Смысла в этом нуль.
А что Казакова молчит, не дает объяснений? Ведь Твердость сама заинтересована в поиске смысла жизни laugh.gif
Вообщем вывод один: организовано все черз ж..., и в первую очередь это вина Твердости.
Александр55, а вам не объяснили каким образом надо организовать ТСЖ илиеще чего-то там, куда пропала ЖСК Березовая Роща, вообще что-нибудь толкового сказали, кроме того, что дали листочки? И что в этих листочках?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 1.04.2011 - 14:55
Цитировать сообщение







Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --





Думаю,что нашими проблемами должны заниматься мы сами...надо срочно утвердить кандитатуру председателя...а все остальные вопросы-это его работа...мы можем ему только помогать...например-путем неформального ощения вывести максимум жильцов на этот форум...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 1.04.2011 - 14:59
Цитировать сообщение







Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --





Да, хочу предупредить-общение с толпой жильцов-неблагодарное занятие...мы собирались втроем и то стало понятно-надо сначала переговорить с каждым владельцем жилья,выяснить чего он хочет,предложить что уже проработано,а потом уже выносить вопросы на собрание...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
filimon
Дата 1.04.2011 - 15:44
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Пользователь №: 67662
Регистрация: 15.02.2011 - 14:07





Какую кандидатуру Вы собираетесь утверждать, ЖСК приозерный уже зарегистрировано, назначен председатель, а нам лишь предлагают вступить в это ЖСК. Ни кто Вам не даст общий список жильцов с телефонами, попробуйте. В настоящий момент нужно вступать в это ЖСК, иначе будем жить без света и соответствено отопления, но за работу с председателя спрашивать жестко.
Они конечно не выбранные нами, а застройщиком, но другого варианта все-равно нет. Посмотрим как будут работать, потом все переедут, будет проще что-то решать на месте. Интересно, что многим не выдали анкеты, наверно их заполнят без вас.

Это сообщение отредактировал filimon - 1.04.2011 - 15:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
votkin
Дата 1.04.2011 - 15:46
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Пользователь №: 32536
Регистрация: 18.08.2008 - 20:21





Александр 55
ВЫ можете что-то толком пояснить, кроме того, что нам надо о себе заботиться самим?
Давайте по порядку:
1. Что с ЖСК Березовая Роща и куда она пропала?
2. Откуда взялась другая ЖСК и есть ли у нее лигитивные основания и какие?
3. Где новый председатель, почему не представится, и КАК ОНА ИМ СТАЛА (лигитивность ее выбора)?
4. Почему ЖСК а не ТСЖ?
5. Устав ЖСК где?

Вопросы по-моему не дебильные и требуют ответа. Без ответов на эти вопросы мне кажется мало кто вообще будет воспринимать ЖСК как что-то серъезное.

PS: А может вообще еще никто не выбран, а просто планируется к выбору blink.gif? Просто в одном посте вы пишите "избранный" председатель, в другом "кандидаты" на должность председателя. Ничего не понимаю, пишите определенней и не путайте людей.



PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
votkin
Дата 1.04.2011 - 15:49
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Пользователь №: 32536
Регистрация: 18.08.2008 - 20:21





Цитата (filimon @ 1.04.2011 - 16:44)
Ни кто Вам не даст общий список жильцов с телефонами, попробуйте.

Если есть смысл не давать - не дадут, а если как Казакова пишет "мы хотим побыстрее от вас избавиться" - дадут.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
filimon
Дата 1.04.2011 - 16:12
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Пользователь №: 67662
Регистрация: 15.02.2011 - 14:07





они хотят по быстрее снять с твердости коммунальные платежи за поселок (свет, газ, вода) , а Жск приозерный это та как бы мы(наши платежи), только под управлением ставленников твердости.
Они будут решать куда и за что платить, с кем заключать договора. Устава ЖСК ни кто в глаза не видел, может там написано, что председатель самостоятельно может принимать все финансовые решения. У нас на руках договор с ЖСК "Березовая Роща". Если мы вступим в ЖСК "Приозерный" что мы, по сути являясь членами приозерный принесем в УФРС? Надо быстрее регистрировать право. Какова судьба нашего ЖСК? Получается не переименование, а другое юр. лицо, с которым у нас по сути нет ни каких договорных отношений.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
votkin
Дата 1.04.2011 - 16:36
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Пользователь №: 32536
Регистрация: 18.08.2008 - 20:21





filimon
Вот и у меня начинает складываться похожее мнение.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Казакова
Дата 1.04.2011 - 17:24
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Пользователь №: 64102
Регистрация: 21.12.2010 - 11:44





Цитата (votkin @ 31.03.2011 - 22:55)
Цитата (Казакова @ 31.03.2011 - 20:00)
Разъясняю: пока не решено, кто будет управлять домом, деньги, действительно, (на мой житейский взгляд) сдавать рановато, просто потому, что неясно кому (вернусь чуть далее к этому вопросу) Зачем? Вопрос, конечно, интересный, но передаю, как пояснили мне - это на резервный фонд, в настоящий момент этот резервный фонд будет сразу же использоваться для оплаты  ком. услуг за тот период, с которого все подписали акты приемки (каждый со своего числа и с индивидуальными показаниями), но никто еще не платит, тк неясно кому и сколько, а для того, чтобы было ясно, нужно кого-то выбрать и чтобы этот кто-то работал))))))) иначе, если не платить, вас просто выключат из всех розеток)))) А вот когда разберетесь кому и сколько начнется подсчет, у кого какие были показания и тп))))) А также резервный фонд нужен для содержания людей, которые за всех будут заниматься этими проблемами, ведь это большие хлопоты и никто, даже один из жильцов, не будет делать все за всех, да еще и бесплатно)))) Теперь, возвращаясь к вопросу Кому?, я хочу сказать, что при всем богатстве выбора, альтернативы-то у вас не слишком много:
1. Каждый индивидуально заключает договора со всеми энергоснабжающими орг-ми, думаю, даже нет смысла объяснять, насколько это тяжело, сложно, дорого и спорно будет это продолжаться и, скорее всего, закончится в очень короткое время массовым отключением дома.....
2. создание тсж - в настоящий момент невозможно и не будет возможно до тех пор, пока все не оформят право собственности на свою недвижимость, сразу скажу, не все желают это делать, поэтому ждать будете долго, в продолжение см. вариант1.
3. использование жск "березовая роща" без управляющей компании или с ее наличием - в настоящий и последующие моменты не будет возможно, тк против этого варианта выступит ООО "Твердость", повторю свой предыдущий пост, нам неинтересно терять раскрученный бренд, и ООО "Твердость" имеет все возможности для этого.... не буду вдаваться в детали, короче, против МЫ. Соответственно, вариант невозможный, кто хочет поспорить - вперед, но у нас имеются рычаги воздействия, раз, и два, см продолжение варианта 1....
4. САМЫЙ РЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ - создание нового жск, выбор председеателя из числа жильцов и на выбор, либо жск само, либо жск нанимает управляющую компанию, какую? это уже второй вопрос.  ВСЕ! ВАРИАНТЫ КОНЧИЛИСЬ! При этом ООО "Твердость" всю работу за вас уже сделало - создали новый ЖСК "Приозерный", выбрали там председателя из числа жильцов (выбирали просто по согласованию с ней, она была согласна) и отдаем его ВАМ, делайте с ним чего хотите, хотите - избирайте другого председателя, хотите - нанимайте управляющую физ.лицо (предложенная нами кандидатура очень грамотная женщина, НО, не нравится - пожалуйста, найдите другую), хотите - нанимайте управляющуй компанию..... ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ... ДА! Я понимаю, что вы считаете, что ООО "Твердость" тем самым педалирует какие-то свои интересы, что-то вам навязывает... Не поверите -ничего, кроме того, что нам совсем неинтересно ждать еще три года, пока вы там все к консенсусу придете, вас уже пять раз отключат от всего, либо мы и дальше будем за вас платить, пока вы решаете...........АБСУРД полнейший............... Да, возможно вам не очень нравится председатель, так выбирайте другого, вы пока еще не видели, как она работает, какая разница на кого смотреть???? Соответственно, мы не решаем за вас, другого выхода на сегодняшний день просто нет, если у вас есть другое решение - предлагайте... ВСЕМ...

Уважаемая Казакова.
Вы как-то сумбурно все пишите, местами даже кажется, что вы наезжаете на нас, мирных жителей Приозерного или Рощи так и не понял, чего именно cool.gif
Если вы представляете интересы Твердости которой интересно добиться консенсуса, вы бы для начала рассказали бы, что и для чего вы хотите, что нужно сделать нам бедолагам, чтобы конценсус нашелся, а не играли бы в закулисные игры с созданием нового ЖСК. Если вам хочется создать новое ЖСК Приозерный, объясните куда денется ЖСК Березовая Роща и ее члены (в том числе и ваш покорный слуга), и какие основания у ЖСК Приозерный есть на данный дом (я так понимаю ЖСК - это некий кооператив, куда вносят деньги на строительство дома, а в данном случае дом построен. Вопрос: зачем ЖСК и что будем строить?).
Почему новый председатель ничего о себе не заявляет (умная женщина - должна понимать, что нужно общественность известить о себе) и я например только узнаю что он есть и кто-то его выбрал blink.gif , ведь я так понимаю выбирать председателя нужно общим собранием.
Некоторые ваши фразы кстати не украшают Твердость, к которой я до сего момента относился позитивно, и как раз они и заставляют педалировать ЖСК Приозерный, а вовсе не отсутствие желания регистрации собственности. mad.gif

Уважаемый Воткин, я здесь, в отличие от остальных, называюсь своим реальным именем, и, думаю, всем, имеющим отношение к "Березовой роще", известно, чьи интересы я представляю. Здесь я пишу лишь потому, что общие настроения, витающие на форуме, среди членов жск - будущих и настоящих жильцов, какие-то (на мой взгляд) неадекватные.... Я ни на кого не "наезжаю", а если я даю понять, что мне что-то не нравится, то только в отношении того, как вы (имею в виду не Вас, конкретно, а жильцов, которые пишут на форуме, в целом) можете делать какие-либо выводы, не только не разбираясь в данной ситуации, но и в законодательстве по этому вопросу в принципе. Я считаю, что имею право, выразить это свое негативное мнение, как частное лицо, имеющее отношение к этому вопросу.... Здесь очень многие высказываются негативно, в том числе и "мирные жители". Лично от Вас я ничего не хочу. Если Вам интересно обсудить этот и другие, описанные Вами, вопросы, я жду Вашего звонка в офисе ООО "Твердость" после 10 апреля 42-95-42, в настоящий момент я нахожусь в отпуске.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Казакова
Дата 1.04.2011 - 17:41
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Пользователь №: 64102
Регистрация: 21.12.2010 - 11:44





Такое создается ощущение, что некоторые участники данного форума просто "слепы и глухи", я не обязана давать всем на форуме никаких пояснений, тем более какие-то поправки в вашу дружную беседу воспринимаются "в штыки"... Я могу сказать только, что никто из активных защитников своих интересов напрямую не обратился в Твердость за пояснениями, я так понимаю,активность проявляется только в электронно-анонимном виде???? ПОПРОБУЮ ПОЯСНИТЬ ЕЩЕ РАЗ: тот жск, что создан (Приозерная), пока не является никаким управляющим органом и не будет им являться, до тех пор, пока КАЖДЫЙ ИЗ ВАС не заполнит листочки-бюллетени, где КАЖДЫЙ может выразить свое мнение, вопрос №1 в этих листочках посвящен именно тому, какую форму управления вы выбираете. И в зависимости от ответа на этот вопрос каждого из членов жск "Березовая роща", будут строиться ваши отношения в дальнейшем, КАЖДЫЙ должен будет заполнить этот листок, что и будет считаться ОБЩИМ СОБРАНИЕМ И ГОЛОСОВАНИЕМ. Если большинство голосов решит не вступать в жск приозерная - никто вас туда и не потащит.... ЖСК "Березовая роща" никуда не делась и не денется, только управлением данного жилого комплекса она не занималась и заниматься не будет, именно поэтому мы предлагаем вам, после регистрации права собственности (которая производится на основании того, что вы являетесь членами ЖСК) покинуть данный жск. Твердость заинтересована лишь в этом. Согласна, вопросы есть, их много, каждому разъяснить все в паре коротких записей сложно, пожалуйста, звоните, кому интересно - я все поясню. У многих, кстати, имеется мой мобильный номер, если ответы для принятия решения нужны срочно, можно позвонить и туда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Казакова
Дата 1.04.2011 - 17:53
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Пользователь №: 64102
Регистрация: 21.12.2010 - 11:44





Цитата (filimon @ 1.04.2011 - 16:12)
они хотят по быстрее снять с твердости коммунальные платежи за поселок (свет, газ, вода) , а Жск приозерный это та как бы мы(наши платежи), только под управлением ставленников твердости.
Они будут решать куда и за что платить, с кем заключать договора. Устава ЖСК ни кто в глаза не видел, может там написано, что председатель самостоятельно может принимать все финансовые решения. У нас на руках договор с ЖСК "Березовая Роща". Если мы вступим в ЖСК "Приозерный" что мы, по сути являясь членами приозерный принесем в УФРС? Надо быстрее регистрировать право. Какова судьба нашего ЖСК? Получается не переименование, а другое юр. лицо, с которым у нас по сути нет ни каких договорных отношений.

Уважаемы Филимон, попытаюсь разделить и ответить на Ваши вопросы
1. Да, действительно, мы хотим побыстрее снять с Твердости оплату коммунальных платежей за поселок...Это что? Разоблачение??? А почему мы должны хотеть платить за вас? Мне кажется, как раз именно это, могло бы вызвать вопрос, почему нам это интересно???))))))
2. ЖСК Приозерный это еще не вы, для того, чтобы им стать Вы должны самолично, большинством голосов туда вступить, а уж кто там будет управлять - ставленники Твердости (конечно, я понимаю, Вам очень сложно поверить, что госпожа Перминова О. Г. таковой не является) или ваши ставленники - ведь все в ВАШИХ РУКАХ, почему вы не предложите выбрать другого человека????
3. Никто не мешает Вам быть членом двух жск и Приозерная и Березовая роща, ведь Вас оттуда не выгоняют...
4. Соответственно Вам есть и будет что понести в УФРС для регистрации права собственности на квартиру.
5. Да, это никакое не перименование, а совершенно другое жск, которое мы создали для управления этим жилым комплексом и ПРЕДЛАГАЕМ Вам туда вступить
6. Почему именно жск? Почему именно Твердость создала, а не вы (жильцы) самостоятельно? Такие вопросы я вижу в Вашем посте - я на них уже отвечала, почитайте более ранние мои комментарии. Кратко скажу, не нравится - не вступайте, делайте свое, выбирайте своих людей и тд... Мы не будем препятствовать никак, только делайте, почему-то никто этим не занимается.... ТСЖ пока просто нельзя сделать
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Казакова
Дата 1.04.2011 - 18:09
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Пользователь №: 64102
Регистрация: 21.12.2010 - 11:44





Цитата (votkin @ 1.04.2011 - 15:46)
Александр 55
ВЫ можете что-то толком пояснить, кроме того, что нам надо о себе заботиться самим?
Давайте по порядку:
1. Что с ЖСК Березовая Роща и куда она пропала?
2. Откуда взялась другая ЖСК и есть ли у нее лигитивные основания и какие?
3. Где новый председатель, почему не представится, и КАК ОНА ИМ СТАЛА (лигитивность ее выбора)?
4. Почему ЖСК а не ТСЖ?
5. Устав ЖСК где?

Вопросы по-моему не дебильные и требуют ответа. Без ответов на эти вопросы мне кажется мало кто вообще будет воспринимать ЖСК как что-то серъезное.

PS: А может вообще еще никто не выбран, а просто планируется к выбору blink.gif? Просто в одном посте вы пишите "избранный" председатель, в другом "кандидаты" на должность председателя. Ничего не понимаю, пишите определенней и не путайте людей.

Вопросы у Вас не дебильные и требуют ответа, да только я на них уже отвечала - поищите выше... попробую еще разик, может непонятно пишу...
1. Никуда не пропала ЖСК "Березовая роща", Вы все еще все ее члены, и будете ими до тех пор пока не оформите право собственности, поскольку оно оформляется на том основании, что вы ее член)))) НО необходимость создания другого жск обуславливается тем, что жск "березовая роща", в лице действующего председателя Костериной не хочет и не будет заниматься управлением данного комплекса, также этого не хочет ООО "Твердость" по свои причинам. Да, понимаю, мы бяки-буки, но вот такая сейчас ситуация, и ее надо как-то решать, к сожалению, это решение было принято не мной, кто хочет поспорить, пожалуйста, мы не скрываемся. Реалии таковы, что "Березовая роща" не будет заниматься управлением.
2. Другое ЖСК было создано нами, все Уставные открыты для ознакомления, мы, ООО "Твердость" считали, что тем самым ускоряем процесс (от которого, скоро вы поймете это сами, никуда не деться) и делаем для Вас благо, но вижу, ошибались... все лигитимные основания, повторюсь, открыты для ознакомления.
3. Новый председатель ЕСТЬ, ВЫБРАН, в жск "Приозерном", выбрали ее те лица, которые организовали ЖСК "Приозерный" все полностью законно, повторюсь, хотите понять законность - так приезжайте ознакамливаться с уставными....ТОЛЬКО, ПОХОЖЕ, ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВЫ ВСЕ пока не являетесь членами этого жск, и будете являться только после общего собрания (заочного), в случае принятия данного решения большинством голосов. Нового председателя в ЖСК "Березовая роща" нет и не планируется.
4. ЖСК, потому что ТСЖ возможно создать только после оформления всеми участниками тсж права собственности, что не все участники желают сделать, потому что по закону возможно управление ЖСК тоже, потому что мы создали жск, не нравится? вот лично Вы, Филимон, займитесь созданием ТСЖ. У Вас, как у любого другого члена, есть все на то права
5. Уже раз 5 ответила....

Это сообщение отредактировал Казакова - 1.04.2011 - 18:37
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (28) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0125 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru