Прививаем от гриппа, осень 2009

вот, например, аннотация к инфлюваку. чего здесь не хватает?

Противопоказания

Гиперчувствительность к куриному белку или какому-либо другому компоненту вакцины, сильные температурные или аллергические реакции после предыдущей вакцинации субъединичными гриппозными вакцинами. Вакцинация откладывается до окончания острых проявлений заболевания и обострения хронических заболеваний. При нетяжелых ОРВИ, острых кишечных и других заболеваниях вакцинацию проводят сразу же после установления нормальной температуры у больного.

ASudakov
Искренне прошу у вас извинения за трёп в вашей теме. Но,если вы не против,мы ещё немного поболтаем.Это в конце-концов держит тему вверху.Может,кто и по теме что напишет.

Не хватает огромного списка побочных эффектов,как у любого препарата.

эрика
эту тему вообще Abrikosov создал, да и вы вроде по теме пишете.

так я и спрашиваю - какие именно побочные эффекты тут не описаны по вашему несомненно компетентному мнению?

zuz

Не верю,вы наговариваете.Это как-то, по детски что-ли.

А для меня:на одной чаше весов коклюш-на другой АКДС.Стрелка медленно склоняется от нарытой и переработанной информации. А вообще,главное материнское чутьё.Именно родители подходят к своим детям индивидуально.Значит их выбор будет правильным.
Ещё раз извиняюсь перед Абрикосовым,но хочется про грипп сказать.Если б взять привиться чем-нибудь и всю зиму спокойно по магазинам гулять,ёлкам и т.п. Но даже,если угадали с гриппом.Есть ещё куча гадости ничем не лучше его.Опять объявят карантин по серозному менингиту.Или классическая энтеровирусная инфекция.И снова-грипферол в нос ,арбидол внутрь,не смотря на прививку.

ASudakov
Извините,отвлеклась и перепутала.Обращалась к вам, как к Абрикосову.

Так никакие побочные эффекты здесь не описаны.Здесь описаны "ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ".
Побочное действие это что-то типа этого :
При проведении клинических исследований обычно отмечались:
Местные реакции: покраснение, припухлость, болезненность, кровоподтек, уплотнение в месте инъекции.
Общие реакции: повышение температуры тела, недомогание, озноб, ощущение усталости, головная боль, потоотделение, миалгия, артралгия.
Эти реакции обычно проходят в течение 1 -2 дней и не требуют специального лечения.
Редко встречающиеся реакции:
Генерализованные кожные проявления, в том числе крапивница, зуд, кожные высыпания, а также невралгия (болезненность по ходу нерва), парестезии, судороги, непродолжительная тромбоцитопения, аллергические реакции (с развитием шока в редких случаях).
Очень редко отмечаются: васкулит с непродолжительным вовлечением (в крайне редких случаях) почек, неврологические расстройства (энцефаломиелит, неврит, синдром Гийена - Барре)


Это сообщение отредактировал эрика - 28.09.2009 - 21:33

* несмотря
а арбидол - да, "полезное" лекарство, покупайте еще.

сначала вы употребили слово "осложнения" ("В анотации к лекарствам указываются все самые редкие,может просто совпавшие осложнения.А прививки-прямо мёд,да и только. Почему?Потому что вдруг испугаются?"), поэтому я скопировал противопоказания. вот и побочные действия с сайта производителя инфлювака

http://www.solvay-pharma.ru/influvac/

кроме того, вы привели побочные действия из аннотации ваксигриппа.

так что вы хотели сказать - что в аннотациях это не напечатано, только на сайте присутствует? или вы это просто так ляпнули?

Это сообщение отредактировал ASudakov - 28.09.2009 - 21:44

Читала-читала, решила высказаться по теме.
Две недели назад в садике предлагали сделать гриппол ребенку. Я отказалась, и пока не жалею. Объясняю свою позицию: я не против прививок вообще, мой ребенок привит по возрасту. Я против организованных прививок в саду. Прививки против гриппа доверия тоже не вызывают. Аргументы: считаю, что ребенок должен быть полностью здоров, и

таких экспериментов над своим сыном не допущу. В нашей ситуации я от прививки отказалась, в день прививки ребенок вернулся домой с соплями. Понятно, что ни прививка, ни привитые в тот же день дети из группы к нашим соплям отношения не имеют. НО: я на 99% уверена, что если бы я согласилась, моего ребенка привили бы в погоне за статистикой по садику без мед. осмотра и измерения температуры. А бы были осложнения, мне бы ткнули в лицо мною же подписанной бумажкой: "Вы же дали согласие..." А если бы дала, ведь с утра ребенок здоров был...
Что касается иммунизации против гриппа: настораживает, что высказавшиеся по теме медики своих детей не прививают. Да и вирус мутирует со страшной скоростью. Как вообще узнать, какой вирус к нам придет этой зимой? (вопрос, полагаю, риторический, ведь тип вируса у большинства заболевших не определяют).

just a passer-by это не эксперимент. Так и прививают. Нет температуры, значит ок.

just a passer-by, вы тут немного ошибаетесь. Тип вируса/вирусов, которые будут вызывать грипп в этом году, уже известен. НО! Вакцины от гриппа этого года начали делать ещё в прошлом году. Так как, понятно, ещё не известно, какой именно тип вируса будет превалировать, берут за основу тип текущего года и делают какие-то прогнозы/предположения по поводу следующего года. Вот если угадали - всем повезло. Не угадали - прививка бесполезна, так как защищает организм не от того вируса, атакам которого он подвергается.

zuz, а если ребёнок только-только выздоровел или находится в начале болезни?

Прививают затем, чтобы помочь иммунитету, поддержать его в борьбе с вирусом, научить его бороться с этим вирусом. Но после или перед болезнью иммунитет ослаблен, он, можно сказать, "занят" другими важными делами. А тут его заставляют менять направление борьбы. Он меняет. Но тогда другой вирус, с которым шла борьба до прививки, на радостях заявляет о себе и выигрывает борьбу с иммунитетом.

А так, может, эти сопли прошли бы бесследно... Так что эксперимент - ещё какой! Или отбор сильнейших.

Puzzle вы рассуждаете абстрактно, а я говорю о практике которая ведется не первый год. В Израиле ребенку без температуры прививки делают. Если есть подозрения у медсестры или сомнения даже без температуры, то она отправит ко врачу, который решит делать сейчас или потом. Правда и я могу позвонить и сказать, что сейчас ребенок болеет и назначьте мне дату другую. И вы так спокойно и уверенно говорите, что сопли прошли бы бесследно.. Ну так у моего ребенка они и прошли бесследно, без всяких бы. Да и у многих прошли. Я сначала тоже удивлялась и возмущалась как же так, с соплями колют, потом с мамами поговорила, да так и колют, все ок. И плох тот иммунитет который из за соплей падает вникуда. И вообще тут нет такой истерии про прививки, про ежемесячные осмотры, которые нафиг никому не нужны, про кучу специалистов и анализов к году от которых пухнет карточка и имеется пяток диагнозов и так и хочется впасть в истерику и куда-то бежать, защищать и лечить.

Это сообщение отредактировал zuz - 29.09.2009 - 08:56

ASudakov
Вы в жизни так же не вежливо общаетесь с незнакомыми людьми.

Ирония даже не сквозит,прёт.
А в разговоре с незнакомым человеком вы поправляете его речевые ошибки?Или несколько десятков лет проверки диктантов заставляют вас не пропускать только орфографические?
Побочные эффекты и осложнения-это практически одно и то же, одинаково не подходящее под определение "противопоказания".Странно.что вообще приходится это объяснять.(Подобную фразу я не использовала бы, боясь вас обидеть,если бы не заметила не вежливое обращение ко мне.)

А,если подумать?Где я написала,что "в анотациях к вакцинам не указывают побочные эффекты"?
Объясняю:лекарство вам выпишут,но в рот прямо у врача не засунут.В аптеке вы купите препарат и почитаете анотацию. А с вакциной придут тёти в школу и всё готово.Или вы видели в коридоре поликлиники родителей,которым раздали почитать анотацию к вакцине перед прививкой?Да и сколько в этой анотации правды?Ещё раз скажу,что мои знакомые с ребёнком,у которого теперь сахарный диабет,только по факту его возникновения узнали у врачей,что его спровоцировала вакцина от краснухи.

Почитайте внимательнее.Где я написала,про покупку арбидола.В школе,где была вакцинация от гриппа,карантин по серозному менингиту.Рекомендовано врачами принимать арбидол.Т.е. прививался-не прививался,а "травиться"арбидолом придётся. А "полезное" и "лекарство" это всегда неоднозначно. Арбидол-не худший пример."Всё есть яд,всё есть лекарство..."Я бы отметила про путь введения.Всё же внутрь-более физиологично,любая инъекция-это уже не нормально для организма.
Извините,не могу проверить грамотность написания.Зовут дела.

Это сообщение отредактировал эрика - 29.09.2009 - 09:26

эрика

неграмотность людей довольно показательна.
я вряд ли смогу доверять врачу, который слово "иммунный" не может правильно написать или вам, которая не знает названия "гриппферон" и пишет "анотация".

вот ваши слова:

В анотации к лекарствам указываются все самые редкие,может просто совпавшие осложнения.А прививки-прямо мёд,да и только. Почему?

я вам предложил дополнить аннотацию, вы не смогли или не захотели.

про мифы о связи краснухи и диабета читайте здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=73608

а вы принимаете или нет?
а так уж лучше уголь активированный - все больше пользы.

zuz
Свет дело в том что в данном случае Израиль не совсем хороший пример, хотя бы по тому что в Израиле климат другой, дети болеют реже.
А во вторых меня страшно бесило в Израиле то что больных или не долеченных детей в сад тащили, родители торопятся на работу, из боязни увольнения или по причине маленькой компенсации по больничным, а в результате получаю осложнения и заражают других здоровых детей. Блин сколько я таких мамаш знала, свечку в попу и в сад, с соплями, с диким кашлем, блин я так по этому поводу всегда возмущалась.
Так что с одной стороны конечно удобно, меньше беготни, сборов анализов и справок, но с другой стороны больные и не долеченные дети в садике, тоже не есть гуд. А глисты и вши в Израильских дет садах вообще эпидемия.
Для информации: в Израиле в садиках не требуют справки от врачей, нет ребёнка в саду и ладно, родителям позвонят спросят что к чему и всё. Справки нужны родителям для работы, чтоб оформили больничный а не прогул.

Это сообщение отредактировал pisedik - 29.09.2009 - 09:46

А по теме я дала согласие на прививку в садике, не знаю првильно ли я сделала