Единая Россия наплевала на больных детей, Нет слов...

Leru

Именно.

quv

Полностью с вами согласна. Все эти сравнения с Европой или Америкой условны. Европа и Америка разные. В Греции, например, часто девушкам до сих пор мужей выбирают родители. Если говорить о так называемых эмансипированных странах, то там тоже с семьей подростки уж точно считаются. Да и многие государства, скажем Франция, имеют жесткие порядки если вы родите в несовершеннолетнем возрасте у вас просто отберут ребенка как у недееспособного. В недееспособном возрасте вы просто никто, а рожать и бросать детей на руки мамам и бабушкам нигде не принято. И если рано ушел из дома и ведешь самостоятельную жизнь, то уж точно серьезной карьеры не будет. Это только в американских фильмах самостоятельные молодые девочки находят свое счастье правда конечно не став врачом, юристом или инженером, а найдя богатого мужа.
И все эти сказки о том, что в школе уроки не учила, а вот талант такой, что все знаю отлично и только всякие блатные помешали поступить в институт-вранье. Чтобы добиться в чем-то успеха надо много трудиться и его больше добиваются мужчины не обременненые семьей. И женщины в наш век для успеха в карьере вынуждены придерживаться той же схемы. Чуть чуть задержался и отстал уже навсегда (я не говорю о торговле, где успех не связан с образованием и даже чем его меньше, тем возможно и лучше).
И личность школьницы, родившей в несовершеннолетнем возрасте у нас вполне прозрачна. Но проблема конечно не только в этом, а в той озлобленности, которая со временем может возникнуть в связи с обременненностью дополнительными проблемами, непосильными для решения в подростковом возрасте.

RideTheWind

Повторюсь, дело не только в самом поступке. А в той озлобленности, в частности на ни в чем неповинных инвалидов в группе, которая возникает, когда человек чем-то очень обременен и не может реализоваться. А ребенок в подросткомом возрасте, тем более явно не запланированный - это большое бремя и не надо убеждать никого в обратном. И озлобленность эта останется навсегда, что не очень-то радует, судя по тому, что данная девушка хочет кого-то когда-нибудь лечить от болезней.
Я так же не думаю, что ребенок здесь растет в счастливой семейной обстановке. Озлобленный характер больше всего проявляется обычно в семье, а на работе надо сдерживаться и улыбаться, а то можно и "вылететь".

Вы целенаправленно вводите людей в заблуждение? Опять же соответствующий закон, может, покажете?
Вот здесь:
http://associationdemineurs.blog.lemonde.f...-de-son-enfant/
написано обратное. Французский закон разрешает несовершеннолетним родителям признавать ребенка и иметь в его отношении родительские права, причем не устанавливает возраст, ограничивающий это право. Кроме того, во Франции есть возможность досрочного признания полной дееспособности по решению суда - с 16 лет, и это в данной стране действительно практикуется.

Откуда такая уверенность в абсолютной истинности этого утверждения?

Вторая часть этого утверждения - предрассудок. На успех, даже у мужчины, влияет не наличие/отсутствие семьи, а содержание собственной головы. Если вам кто-то из мужчин плачется, что он такой неудачник, потому что семья карьеру испортила, не верьте.

Подавно неправда.

Хорошее оправдание для собственных неудач (это про "навсегда").

Как насчет озлобленности в отношении семьи и женщин с детьми?
Дети, конечно, серьезный труд, но труд, как известно, облагораживает, а вот воспринимающий ребенка как зло и помеху будет воспринимать его так в любом возрасте.

Это сообщение отредактировал Leru - 16.09.2009 - 15:29

Не ребенок здесь причина. Зря вы на детей ополчились.

Да Французский закон многое разрешает, только вот пусть попробует французская мамашка допустить (при всем своем благополучии), чтобы на нее пожаловались соседи, что ее ребенок часто плачет, и ребенка сразу из семьи заберут.
А как действует французское правосудие по отношению к родителям, которые начинают затевать склоки между собой, ввязывая в них детей, видно на примерах российских мамаш, заимевших детей от заморских мужей и пытающихся решить свои проблемы российскими методами. Там просто забирают ребенка у обоих. И это характерно и для правосудия по отношению ко всем проживающим в стране. Ребенку некомфортно в данной семье - найдут приемную.

Не озлобленность в отношении женщин с детьми, а безответственноть по отношению к детям. За детьми нужен уход, внимание, и воспитание. Они не должны бесцельно проводить время, разрушая все вокруг и т.д. Дети должны быть желанны с обоих сторон, а не так, что как получится.
И, естественно, не сваливать их воспитание на страну.

Правильно, не только ребенок, но и общая неустроенность в жизни. У людей, проживающих в обстановке благополучия и любви к жизни иное отношения. И озлобленность тут конечно не только на инвалидов но и на весь мир, хотя мир тут вовсе не виноват Он такой, какой есть и в нем лучше жить по правилам, которые вырабатывались веками, пусть и несколько изменяясь.

Потому, что чтобы жмть и получить хорошее образование, даже бесплатное, нужны деньги и поддержка. В подростковом возрасте их нет. В том числе и ума.

Зачем же в предыдущем посте было нужно что-то, мягко говоря, придумывать?

Неправда, не сразу. Ну что вы за монстра пытаетесь из Франции сделать?Сначала разберутся, обоснованы ли жалобы и почему именно плачет ребенок. Социальные службы там более чем вменяемые.

Так это не дискриминация родителей, это защита детей от жестокого обращения. И у нас такие законы есть. Они применимы к родителям любого возраста. Упомянутые вами мамашки вполне себе совершеннолетние.

С этим кто-то спорит? Кто-то из присутствующих здесь ранних мам поступал иначе? Докажите.

Дети никаким сторонам ничего не должны (с "обеих сторон", кстати). А вот если "как получилось" (не все же в жизни получается сделать так, как запланировано), что вы предлагаете? Убивать ребенка?

Отношение к жизни зависит от самого человека. Навалом благополучных и успешных людей, которые при этом жестоки.

Насчет ума - у кого как.
В получении образования, как уже выше говорила, возможны варианты.
Деньги на образование в конкретном волнующем вас случае, по заявлению автора, есть. И образование она получает. И не факт, что плохо. Проблемы тут в самом человеке, чем бы он (или другие люди) их не оправдывали. Материнство с ненавистью к инвалидам никак не связано.

Я не придумываю. Я о реальности. Вот у нас тоже много законов, даже слишком много, всех и не упомнишь, но реальность иная.

Более кого? или где?

Так не дети должны, а родители должны. И окружающие не должны страдать от детей нерадивых мамаш, у которых все "как получится". И убивать не надо. В школе надо учиться лучше.

Вы с французской реальностью при каких обстоятельствах познакомились?
Там, конечно, тоже не без косяков, но законы намного больше действуют в реальности, чем у нас. И службы не пляшут слепо под дудку соседских кляуз.

Если заглянете в толковый словарь русского языка, например, Ожегова, то узнаете, что оборот "более чем" означает "очень" и "весьма". Неужто вам ребенок помешал в школе учиться?

У вас есть какие-то конкретные доказательства невыполнения конкретными родителями своих обязанностей? Леди Б., в частности?
Давайте тогда перейдем к конкретике и хватит уже всех под одну гребенку.

Как и пинать этих мам тоже не надо.

Кому надо - тот и учится.

Вообще-то, у меня там кой кто живет в столице лет 20 вполне благополучно, но проблем хватает. А в принципе, мы теперь не за железным занавесом. А службы социальные везде вменяемые, наши тоже. Только работают по-разному.

Так к конкретике никак ввиду отсутствия данного конкретного элемента. Но с психикой тут явно не в порядке. Но может это просто никто, тень.
А других реальных конкретных примеров полно - в доме, школе, детдоме и т.д. А какие у подростков вообще могут быть обязанности по отношению к своему ребенку - ни квартиры, ни специальности, ни средств к существованию. Только шея родителей, если они (родители) есть. И конечно они не виноваты, это их родители неизвестно чем занимались и так все по цепочке. Не даром все кругом - дома, транспорт и многое другое изломано исцарапано и никто не хочет восстанавливать. Все требуют бесплатный государственный ремонт. Таким невменяемым населением очень просто управлять - бутылку пива в руки, сигарету в зубы и все довольны смотреть дом 2.

Если то, что вы тут писали, с его слов - вам расказывают сказки. Съездите и убедитесь сами.

Раз вменяемые, тем более везде, то и наговаривать на них незачем.

В том-то и дело. А охания о том, как все плохо - они универсальны.

Много семей полностью или частично подходит под это определение, в том числе и совершеннолетних. Во многих случаях это все преходяще. 16 лет - не такой уж маленький возраст, и к 16-17 специальностью можно обзавестись. Обязанности по отношению к ребенку - не только материальное обеспечение "наследством", кстати.

Только несовершеннолетними мамами и их детьми? Наверно, нет.

Так не лучше ли вам, вместо бесконечных жалоб, как все кругом плохо, заняться восстанавливанием? Этот "никто" в том числе и вы.

Государственный ремонт, к вашему сведению, никогда не бывает бесплатным. Он делается как раз на деньги этих "всех".
Та же Леди, только в профиль. Вас тоже возмущает, что кто-то висит на шее у государства, только одной не нравятся инвалиды, другой - матери с детьми.

Никогда не стоит судить о других по себе.

Это сообщение отредактировал Leru - 16.09.2009 - 20:28

KAMI
По существу согласен с Вами, но в деталях не во всех.

С этим полностью согласен, но

Для нынешней ситуации в нашей стране это не очень характерно. Трудолюбие и образование, да и вообще, профессиональные компетенции не очень востребованы. Гораздо большее влияние оказывают связи, протеже и т.п.
Leru

Так это как раз подтверждает слова KAMI, что ребенок в семье несовершеннолетних там - это нонсенс, раз существует отдельный закон, регламентирующий признание несовершеннолетними своих детей.

Я тоже согласен с данной мыслью. Судьба подавляющее большинства уходящих из дома менее благополучна.

Вновнь логическая ошибка в аргументации, к сожалению. От того, что на успех мужчины, несомненно, влияет содержание его головы (кстати, на мой взгляд, это далеко не главный фактор успешности) вовсе не следует, что наличие\отсутствие семьи не оказывают влияние на успешность.

Нет, конечно. Странные у Вас выводы то и дело возникают. Констатация того, что счастливая гармоничная полная семья – это лучшие условия для воспитания ребенка, чем одинокая мать, вовсе не несет следствием клеймить всех тех, кто рождается в одиноких семьях. Эта констатация предполагает, например, создание условий, чтобы полных гармоничных семей было больше – пропаганда института брака, этика семейной жизни и т.п. Если же ребенок по каким то причинам рождается в неполной семье, то он вполне может стать нормальной личностью.

Опять же тоже самое непонимание статистической связи. Попробую еще раз до Вас донести. Существуют случаи на стройке, когда строители получают травмы из-за наличия у них на голове каски (с ней немного снижается угол обзора, да и маневренность снижается). Тем не менее, случаев, когда каска спасает много больше. Поэтому считается, что каска на голове способствует безопасности, хотя вполне бывают конкретные случаи, когда без каски было бы безопаснее. Подобная же ситуация с ремнями безопасности в автомобиле. Те случаи, когда отсутствие пристегнутых ремней спасает от смерти при аварии вовсе не говорят о том, что ремни безопасности - бесполезная вещь. По статистике, которую Вы очень зря не любите, таких случаев не более 10%, в то время как случаев, когда непристигнутые мертвецы остались бы живы, если бы были пристегнутыми порядка 80%. Поэтому прстегиваться более безопасно, не смотря на эти самые 10%, когда лучше бы не пристегиваться. И в каске по стройке ходить безопаснее, чем без каски. Так что отдельные контрпримеры вовсе не опровергают статистических закономерностей.

Это сообщение отредактировал gav - 17.09.2009 - 07:17

Я не знаю насчет отдельного закона. В приведенной мной ссылке указано, что несоврешеннолетние, так же, как и любые другие родители, имеют родительские права и могут признавать своих детей. И ребенка никто не имеет права отобрать вопреки тому, что придумывает KAMI. Кроме того, 16-летний человек во Франции может быть признан совершеннолетним досрочно, и это не нонсенс, там это действительно происходит. И несовершеннолетние родители есть - почитайте французские форумы и посты этих самых родителей. Никто не говорит, что так надо делать поголовно. Но если случилось? Зачем издеваться над этими родителями, если родители нормальные? Будет у них и работа, и образование, если сами захотят. Тем более во Франции - нормальная практика чередовать годы работы и годы учебы.

gav, клеймлением семей тут какбе совсем не я занимаюсь, так что вы ошиблись адресом. Доносите лучше до KAMI.
Вашей успешности семья не мешает, нет?

Это сообщение отредактировал Leru - 17.09.2009 - 10:16