Единая Россия наплевала на больных детей, Нет слов...

Оригинальный у вас круг общения.

Leru

Вот именно. Делить людей по любым признакам на полноценных и неполноценных в том смысле, чтобы лишать их первичных прав по любым признакам - безнравственно. Но делить людей на полноценных и неполноценных по объективным признакам, с тем, чтобы констатировать низкий уровень интеллектуального или физического развития, с тем, чтобы помогать тем, у которых уровень низкий и стимулировать развитие людей таким образом, чтобы уровень был как можно более высоким - вполне нравственно. То, что я назвал Пушкина интеллектуально неполноценным потому что он имел слабую математическую культуру, вовсе не значит каким то образом принижать его личность, в частности, его бесспорные литературные заслуги, а означает, например, то, что нужно стремиться повышать у детей математическую культуру, а не брать в этом пример с Пушкина. Другой пример - Стивен Хокинг. Он инвалид, не имеющий возможности говорить, физически неполноценный. Но констатация этой физической неполноценности отнюдь не означает констатацию неполноценности его личности, тем более, его научных трудов, его не следует лишать права голоса, не следует отправлять в газовую камеру. Но и считать его физически полноценным тоже неправильно, дети должны заниматься физической культурой, физически развиваться, а не просиживать круглые сутки у комьютера с аргументом: "Вон, Хокинг, вообще ни двигаться, ни говорить не умеет, а физически полноценен".

Да пока активно подтверждается.

Делите же. Цель - это уже отдельный вопрос. Не говоря о том, что с таким отношением к людям она сомнительна.

Leru

Во-первых, это не моя теория, а общепризнанные нормы культурной дискуссии. Во-вторых, для конструктивной дискуссии необходимо показать какие именно утверждения и поведения "gav'a", по-Вашему, характерны для инфантильного и болтливого юнца-шовиниста и почему. Другие участники дискуссии тогда смогут либо с Вами согласиться, мол, да, действительно, подобное поведение действительно характерно для юнца-шовиниста. Либо наоборот, подумают, что подобные заключения Вас не с лучшей стороны характеризуют, так как приведенное поведение вовсе не характеризует его автора как юнца или шовиниста.

Leru

Если Вы меня обвиняете в безнравственности, то цель моего "деления" - это не отдельный вопрос. При приеме в математическую спецшколу детей тоже делят на имеющих и не имеющих достаточную математическую культуру. Это тоже шовинисты? Или врач, сдавящий диагноз "олигофрения" - он тоже фашист, раз отнес человека к умственно неполноценным?

Вопрос был не "Что еще нужно?", а "Правильно - не правильно в соответствии с предложенной вами схемой?"
Похоже, вы согласились с тем, что правильно.

Вы там когда-нибудь видели резолюцию "неполноценный"?

Такого медицинского диагноза, насколько мне известно, нет.

Leru

С точки зрения направления критики - правильно. А вот с точки зрения формулировки - неправильно: нужно указать какие конкретно мои утверждения Вам кажутся характерными для шовиниста.

Для проверки понимания я опиралась исключительно на ваш пример выше. По полной аналогии с вашими же формулировками, так сказать. Спасибо, все прояснили. Вопросов больше нет.

Это сообщение отредактировал Leru - 15.09.2009 - 15:40

Leru

Во-первых, что плохого в этом слове? Оно не узурпированно фашизмом.

Если математическая культура не соответствует требованиям, то ее вполне можно назвать неполноценной для этих требований. Тем самым, признавая, что математическая культура не соответствует требованиям спецшколы, экзаменатор вполне может сказать, что она является неполноценной для требований этой школы.
Во-вторых, единственное, тогда в чем Вы можете меня обвинить - в том, что я неудачно выбрал слово. "Неполноценный" отдает рассовой теорией Геббельса, а я, как совершенно очевидно из моих утверждений вовсе не предлагают урезать кого-либо в правах, наоборот, призываю всячески помогать тем, кто в силу объективных причин проявляет какую-либо неполноценность. Но неудачный подбор слова - совершенно не безнравственный поступок.
И обвинять человека в шовинизме на том основании, что он не удачно подобрал слово, когда по содержанию в его позициях никаким шовинизмом и не пахнет - это как раз безнравственно. Это откровенное букводество.

Leru

Аналогия неполная была. Наличие цитат обязательно, и я в своем примере это подчеркнул. Просто голословно утверждать "поведение того то, характеризует его так то" неэтично. Другие посетители форума должны знать какое именно поведение Вы посчитали характерным для шовиниста.

Ну наконец-то что-то разумное!
Осталось еще и над отношением задуматься. То же отношение, выраженное другими словами, было бы не лучше.
Про слова и грамотность - сходите в тему про рекламу. Вам, судя по всему, есть (много ) что сказать и вас там с удовольствием послушают.
По поводу шовинизма вы вывод сделали сами. Но раз сделали - вполне можете просить ярпортальцев об оценке вашей позиции, ваше право.
Что плохого с точки зрения большинства людей в слове "неполноценный", пусть они вам тоже объясняют.

Это сообщение отредактировал Leru - 15.09.2009 - 16:05

Нет, в использованном вашем примере вы про цитаты не сказали ни слова.
Но если вас очень интересуют признаки шовинизма, то деление на полноценных и неполноценных к таковым относится, если вы не знали.

Это сообщение отредактировал Leru - 15.09.2009 - 16:01

Leru

Как это не сказал, а вот это что:

Если под этим "делением" понимается только лишь констатация факта объективного низкого развития, то к шовинизму оно никак не относится.

О, пардон, просмотрела. То есть, вы указали на то, что в моем исходном вопросе в проанализированный вами пример построения утверждения "поведение gava характеризует его как инфантильного и болтливого юнца-шовиниста" следовало бы доплнить фразой "выраженное в этих цитатах", предполагающих ссылку на цитаты? Понятно.