Ярпортал в Телеграм

Поиск

Правила Yarportal.Ru (включая Политику обработки персональных данных)

Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация )

Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей

Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для ярославцев -> Авто-Ярославль

Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Скрытное патрулирование ГИБДД в области., За или против? Кто уже встречался?

Подписка на тему | Версия для печати

Антон Всеволодович

Дата 19.11.2015 - 09:12

Автоюрист +79159800980

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35

Цитата (ivan13 @ 19.11.2015 - 10:05)

В приведенном выше примере нарушения пдд нет, и водитель при зеленом сигнале может подъехать к границе перекрестка, не заезжая на пешеходный переход.

Причём тут пешеходный переход?
На схеме его нет.
Но даже если бы он и был, мало на него просто не заехать. Необходимо остановиться до него, как минимум, за 5 метров.
Пункт 12.4 ПДД РФ:

Цитата

12.4. Остановка запрещается:
- на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;
- на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними;
- в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
- на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;
- на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
- на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;
- на полосе для велосипедистов;
- ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси);
- в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 19.11.2015 - 09:15

Andrew__75

Дата 19.11.2015 - 09:17

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3874
Пользователь №: 181573
Регистрация: 2.08.2015 - 01:59

Цитата (ivan13 @ 19.11.2015 - 09:05)

Цитата (Andrew__75 @ 19.11.2015 - 08:48)

Акила
Так тем и отличаются водители.
Один будет лезть вперёд на каждый освободившийся сантиметр, а другой заранее сообразит, что не успеет проехать и за стоп-линию не заедет.
Будьте немного предусмотрительней, думайте на шаг вперёд.
Не надо пытаться возглавить весь поток машин.

Тем и отличаются водители, что одни знают пдд и их соблюдают, другие не соблюдают, а третьи не знают пдд и пытаются соблюдать несуществующие пункты. В приведенном выше примере нарушения пдд нет, и водитель при зеленом сигнале может подъехать к границе перекрестка, не заезжая на пешеходный переход. Но, если он оказался такой "предусмотрительный" и остановился перед стоп-линией, то что произойдет дальше? Естественно, перед ним выедут из соседних рядов. В результате пропускная способность конкретного ряда снижается.

Аналогично, раздражают товарищи, стоящие вслед за трамваем, пока тот не закроет двери, даже если ни одного пешехода при этом не переходит проезжую часть. Какой пункт ПДД они пытаются соблюдать?

Ну, так те, кто перед водителем выедет, те и будут помехой для движения, а не предусмотрительный водитель и вопросы, если что, будут уже к ним.
А насчёт трамвая, так ездят те, кто сдавал на права давно, когда нельзя было трогаться, пока не закроются двери трамвая. Нужно хоть иногда интересоваться изменениями в ПДД.
Такого правила нет уже лет 6 точно.

saw123

Дата 19.11.2015 - 09:17

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11859
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37

Цитата (ivan13 @ 19.11.2015 - 09:05)

Цитата (Andrew__75 @ 19.11.2015 - 08:48)

искать лень, но в ПДД он есть, именно до закрытия двери

Andrew__75	Дата 19.11.2015 - 09:20
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3874 Пользователь №: 181573 Регистрация: 2.08.2015 - 01:59	А чтобы "шустрые" перестали выскакивать перед Вами в дальнейшем и нужно их притормаживать уже сейчас. Это и призваны делать сотрудники ДПС, скрытые и открытые.

ivan13

Дата 19.11.2015 - 09:21

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2977
Пользователь №: 28720
Регистрация: 3.02.2008 - 11:25

Цитата (Антон Всеволодович @ 19.11.2015 - 09:12)

Цитата (ivan13 @ 19.11.2015 - 10:05)

Причём тут пешеходный переход?
На схеме его нет.

На схеме нет, но, как правило, есть. Написал это для того, чтобы показать, что, если выехал за стоп-линию на зеленый сигнал и остановился, не въезжая на перекресток и пешеходный переход, то нарушения нет, и не надо "соблюдать" несуществующие правила, уменьшая и без того низкую пропускную способность перекрестков.

Антон Всеволодович

Дата 19.11.2015 - 09:26

Автоюрист +79159800980

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35

Цитата (ivan13 @ 19.11.2015 - 10:05)

Аналогично, раздражают товарищи, стоящие вслед за трамваем, пока тот не закроет двери, даже если ни одного пешехода при этом не переходит проезжую часть. Какой пункт ПДД они пытаются соблюдать?

Очевидно, что этот:

Цитата

14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.

Если пешеходов нет даже на посадочной площадке и на ступеньках трамваев, некоторые стоят, пока двери трамвая не закроются.
Многие поступают так, как научили их водители-инструкторы в своё время, а в ПДД заглянуть было лень.

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 19.11.2015 - 09:28

ivan13	Дата 19.11.2015 - 09:27
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2977 Пользователь №: 28720 Регистрация: 3.02.2008 - 11:25	Антон Всеволодович Сразу видно, что Вы не учились в автошколе. Понятие "остановка" неприменимо к тем случаям , когда ТС останавливпется с целью пропустить других участников движения - на светофоре или перед нерегулируемым ПП. Это обычно называют "служебной остановкой". В данных случаях нужно останавливатьмя непосредственно перед ПП.

Антон Всеволодович

Дата 19.11.2015 - 09:41

Автоюрист +79159800980

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35

Цитата (ivan13 @ 19.11.2015 - 10:27)

Антон Всеволодович
Сразу видно, что Вы не учились в автошколе. Понятие "остановка" неприменимо к тем случаям , когда ТС останавливпется с целью пропустить других участников движения - на светофоре или перед нерегулируемым ПП. Это обычно называют "служебной остановкой". В данных случаях нужно останавливатьмя непосредственно перед ПП.

Так я уже рассказывал, что в автошколе не учился.

Учился в школе милиции. У нас был факультативный предмет "автомобильная подготовка". Преподаватель- подполковник милиции, прослуживший 20 лет в ГАИ.
Если не трудно, прошу Вас сослаться на какую-либо норму действующего законодательства, касающуюся "служебной остановки". Ничего про неё не слышал.

Может Вы имели ввиду пункт 10.1 ПДД РФ?

Цитата

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Этот пункт допускает остановку даже на пешеходном переходе.

Только мы опять сталкиваемся с "дополнительными условиями в задаче", о которых Акила не писал. Так что аргумент Ваш не подходит.

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 19.11.2015 - 09:52

Антон Всеволодович

Дата 19.11.2015 - 09:47

Автоюрист +79159800980

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35

Цитата (Andrew__75 @ 19.11.2015 - 10:17)

А насчёт трамвая, так ездят те, кто сдавал на права давно, когда нельзя было трогаться, пока не закроются двери трамвая. Нужно хоть иногда интересоваться изменениями в ПДД.
Такого правила нет уже лет 6 точно.

И раньше такого правила не припомню.

Пункт 14.6 ПДД РФ в первоначальной редакции (до ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595): http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....035407534334809

Цитата

14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановке маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.

Изменили только словосочетание "на остановке" на словосочетание "в месте остановки".

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 19.11.2015 - 09:54

ivan13

Дата 19.11.2015 - 09:50

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2977
Пользователь №: 28720
Регистрация: 3.02.2008 - 11:25

Цитата (Антон Всеволодович @ 19.11.2015 - 09:41)

Если не трудно, прошу Вас сослаться на какую-либо норму действующего законодательства, касающуюся "служебной остановки". Ничего про неё не слышал.

"Служебная остановка" - это всего лишь термин, который используют некоторые преподаватели в автошколах, чтобы показать разницу между тремя видами прекращения движения (третий вид - вынужденная остановка). Но в определении в п.1.2

Цитата

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

слово "преднамеренное" трактуется как "по желанию водителя" и "не связанное с соблюдением ПДД". Поэтому п. 12.4 здесь не применим, т.к. выполнение требований ПДД уступить дорогу на регулируемом или нерегулируемом перекрестке или пешеходном переходе, связанное с прекращением движения, остановкой не является.

ivan13

Дата 19.11.2015 - 09:51

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2977
Пользователь №: 28720
Регистрация: 3.02.2008 - 11:25

Цитата (Антон Всеволодович @ 19.11.2015 - 09:47)

Цитата (Andrew__75 @ 19.11.2015 - 10:17)

И раньше такого правила не припомню.

Пункт был в советское время. Поэтому странно видеть молодых водителей, стоящих до закрытия дверей трамвая - они явно не могли изучать ту версию ПДД.

ivan13

Дата 19.11.2015 - 09:54

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2977
Пользователь №: 28720
Регистрация: 3.02.2008 - 11:25

Цитата (Andrew__75 @ 19.11.2015 - 09:17)

Ну, так те, кто перед водителем выедет, те и будут помехой для движения, а не предусмотрительный водитель и вопросы, если что, будут уже к ним.

Никакой помехой они не являются, и вопросов к ним не будет. А вопросы будут к Вам, неформальные и виртуальные, конечно, со стороны водителей, стоящих вслед за вами. Потому что таких водителей называют "тормоз" или "слоупок".

В крайнем случае, побибикают.

Антон Всеволодович

Дата 19.11.2015 - 10:06

Автоюрист +79159800980

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35

Цитата (ivan13 @ 19.11.2015 - 10:51)

Цитата (Антон Всеволодович @ 19.11.2015 - 09:47)

Цитата (Andrew__75 @ 19.11.2015 - 10:17)

И раньше такого правила не припомню.

Пункт 15.6 ПДД СССР: http://pdd-ru.info/690.php

Цитата

15.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановке (посередине дороги) трамваю попутного направления или от него.

Этот пункт действовал с 1980 года (ПДД от ноября 1979 года).

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 19.11.2015 - 10:08

Andrew__75	Дата 19.11.2015 - 10:07
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3874 Пользователь №: 181573 Регистрация: 2.08.2015 - 01:59	Пункт был. Точно. А насчёт неформальных и виртуальных вопросов - мы ведь не по ним стремимся жить, а по законам РФ. Или не так? Если их не нарушил, пусть себе "побибикают".

Антон Всеволодович

Дата 19.11.2015 - 10:34

Автоюрист +79159800980

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16217
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35

Цитата (Andrew__75 @ 19.11.2015 - 11:07)

Пункт был. Точно.

Ищу и не могу найти.

ПДД СССР 1972 года, действующих с 01.01.1973г.: http://www.zr.ru/archive/zr/1972/12/pravil...ogo-dvizhieniia

Цитата

117. При проезде мимо трамвая или троллейбуса попутного направления, стоящих на обозначенной остановке, расположенной посредине дороги, водитель в случае необходимости должен снизить скорость или остановиться, чтобы пропустить пешеходов, идущих к остановке или от неё.

Искать более старые ПДД не вижу смысла, поскольку такого крючкотворства ("закрытие дверей") раньше не было.

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 19.11.2015 - 10:38

« | Авто-Ярославль | »

Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »

[ Время генерации скрипта: 0.0110 ] [ Использовано запросов: 16 ] [ GZIP включён ]

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru