ЕГЭ, в ЯГМА... а как у других.

medbrat
Да, тяжелый, видимо, случай

Именно. Конкретные цифры как раз говорят о том, что тот контингент, который поступал не по знаниям, а по другим субъективным факторам, теперь предпочитает лезть не в общий конкурс, где царит ЕГЭ, а в значительно более мягкие конкурсы, где роль ЕГЭ существенно ниже.

Плюсы очевидны. Меньше коррупированности при поступлении. С учетом, конечно, наведения порядка насчет льготников и целевиков. Необходимо на федеральном уровне жестко прописать допустимый процент целевых мест по отношению к общему конкурсу, например, не более 5%. Ну и ввести базу данных льготников. Чтобы уменьшить количество липовых справок.
Минусы, к сожалению, также очевидны. Главный из них, конечно, в школе. Если нормальное обучение заменить натаскиванием на тесты, то баллы по ЕГЭ, может быть, повысятся, но вот знания при этом вряд ли. Вот с этим бороться гораздо сложнее, учитывая, что прямые интересы школы – это высокие баллы ЕГЭ выпускников, а вовсе не реальные их знания. Поэтому соблазн натаскивать, а не обучать вполне велик. Получается, что низкий балл ЕГЭ – это достаточно объективный показатель отсутствия знаний. Но вот высокий балл ЕГЭ – явно недостаточно объективный показатель наличия знаний. Поэтому самый лучший, по-моему, вариант – это первоначальный отсев по ЕГЭ с последующими другими вступительным испытаниями. Части вузам уже разрешили поступать именно так.

medbrat

Вряд ли значительно, с учётом наличия такого распространения обходных путей, но в целом ЕГЭ - начинание хорошее и справедливости в России он не убавил, а, IMHO, всё же, добавил. Осталось избавиться от "обходных путей".

gav

Дауууууж!

Вы вообще о чем?
По спискам принято на "лечфак" 183 человека. Из них по конкурсу только 24!!!!
Пятнадцать - победители олимпиад и т.п., это ладно. А 144 !!! - "целевики" с направлениями. Максимальный балл "целевика" ниже минимального балла прошедшего по конкурсу.
Я правильно вас понял:
24 - поступающие по " субьективным факторам" или или потенциально проплаченные?
144-это кто?Проверенные царящим ЕГЭ умники и умницы?
Вы эту схему распределения мест считаете перспективной для отрасли и менее корумпированной?

С учетом,конечно....необходимо прописать....ну и ввести...чтобы уменшить....-уважаемый gav ведь этого пока нет и не факт,что будет сделано.С учетом того,что дальше вы приводите еще ряд минусов,позволю вам задать вопрос повторно:
Вы реально считаете эту схему зачисления в ЯГМА наименее корумпированной и перспективной для ярославского здравохранения(как частность)?

Дормидонт

Я и не отрицаю,что ЕГЭ(может быть) шаг в правильном направлении,но не должны все под одну гребенку,тем более в медицине.Факты то на лицо,при таком подходе и нынешнем положении дел медицину отечественную ждет кризис связанный нетолько с недофинансированием,но и отсутствием профессиональных кадров.
Компромисное решение может быть таким:
gav

Это, как минимум

medbrat

Нет, это как раз те, кто прошел по основному конкурсу по ЕГЭ.

Нет, это как раз, в основном, те, кто сумел подсуетиться, добыть «направление» и не лезть в основной конкурс, где влияние баллов ЕГЭ существенно выше.

Идеально, конечно, не считаю. Соотношение бюджетных мест по общему конкурсу и по направлению должно быть явно не таким. Например, в ЯГТУ не более 10% то есть 10 человек по контракту на 100 человек по общему конкурсу. Скорее всего, такое соотношение основных и контрактников – это «инициатива» руководства ЯГМА, которой ЕГЭ прикрывает кормушку коррумпированных поступлений.

Да, считаю, даже уже в таком виде менее коррумпированной. Так как, хотя, наверное, процент «блатных» и не уменьшился, но зато блатные места четко локализовались. Стало сразу видно, кто прошел честно (общий конкурс), а кто пролез «по блату» (целевики). Теперь осталось только сузить кормушку (процент допустимых целевиков) и количество блатных уменьшится.

Это сообщение отредактировал gav - 10.08.2009 - 10:20

medbrat

Вот здесь не понял, объясните, плиз, Вашу позицию. Я вообще сторонник западной системы, где даже инвалиды решают тесты наравне со всеми. Иначе качества образования не добиться.

gav

Вот поэтому это и дискредитация ЕГЭ

Вы прям романтик-иллюзионист,мы же в России живем.
Ну дай Бог все будет так, как вы говорите

Я о том,что тесты пусть решают все наровне,но биологию(и/или химию) ответь в газа экзаменатору,чтобы реально понять,что ты ВУЗом не ошибся

medbrat

То, что ЕГЭ прикрыло кормушку дельцам - это дискредитация ЕГЭ?

Если в России живем, то любое начинание следует критиковать, независимо от его действительно эффективности?

Только если эту самую биологию с химией перед этим тестами нарешал на более, чем 70 баллов например. Чтобы уменьшить вероятность ситуации, когда откровенный "дуболом", который не смог бы и 20 балло по ЕГЭ набрать, благодаря личной заинтересованности экзаменаторов в своем поступлении, получает наивысшие баллы, поступая в вуз.

medbrat

Ну, это тоже нужно. Здесь также после тестов практические навыки спрашивают.

gav

напомню...

Циферы говорят о другом,меньше их не стало,скорее наоборот.

Я не критикую,а отношусь критично
На практике,в отдельно взятом примере,ни о какой действительной эффективности говорить не приходится.Пока этого нет,а лозунги лозунгами,за ними еще содержание должно быть

Дормидонт

Вот и расказали бы подробно,как оно там то,у вас то происходит

medbrat

Вы реально считаете, что я располагаю такой уймой времени, дабы распинаться здесь в подробностях?
Коротко: принятие в вузы - по тестам типа ЕГЭ плюс собеседование. Сдача экзаменов - тесты, практические навыки, собеседование, перевод из ВУЗа в ВУЗ тоже по баллам за тесты и результатам собеседования. Подтверждение дипломов других стран - по той же схеме.
Никаких обходных путей, целевиков-дуболомов и инвалидов. А так же сынков-доченек, получающих оценки за мамины-папины денежки.

medbrat

Цифры не говорят ни о том, что стало меньше, ни о том, что стало больше. Но они довольно убедительно говорят о перераспределении «блатников» среди основного и другого видов конкурса. То есть где влияние ЕГЭ наиболее сильно (общий конкурс) там народу стало меньше, где влияние ЕГЭ меньше (контрактники и льготники), там наплыв увеличился. Это значит ЕГЭ действительно препятствует коррупции.
А по-Вашей логике. Ужесточили законы в одной области, все преступники перебежали в другую, и на основании этого делается вывод о неэффективности принятых мер.

скоро завоют неслабо.....это в Ярославле переизбыток мед. кадров а отьехать чуть подальше дак врачу дают и квартиру и машину только приезджайте работать...но желающих немного.... доработает старое поколение врачей за копейки и районным поликлиникам пипец настанет....