Застройка скверов, точечная застройка

Примеры перечислять нет нужды. В каждом районе существуют десятки, если не сотни таких "примеров". Может, уважаемые наши апологеты "Застроек", путешествующие по миру, подскажут мне, например, 1)Почему такие очереди на жильё 2)Куда девались детские сады 3)Как проехать через Центр без пробок 4) Чем дышать будете без деревьев, газонов, парков и скверов?

oligko
Я не апологет, но очереди на какое жилье? Бесплатное? Как они вообще образовались? Есть деньги покупай Детские сады...ну вообще то у меня под боком два, правда говорят там очередь, но их просто не хватает, а так они есть. Проехать через Центр без пробок можно на велосипеде. Насчет дышать..а вы то дышать не собираетесь? Кстати я вот живу в Заволжском районе там зелени много, а кто собирается жить в центре так это его проблема.

oligko

я, говорит, не собираюсь п@здоболить и уходить от темы.
в Вашей пламенной речи не хватает еще одного предложения - "во всем виноват ВВВ, наше спасение - Симон, Урлашов, Еще какой-то хер (нужное подчеркнуть)".


я про апологетов правильно понял, что это камень в мой огород?
тогда извольте:
1. потому что люди вместо того, чтоб зарабатывать и покупать жилье (в т.ч. и в кредит) - по-советски ждут, что государство им должно. Что сказать? пусть ждут. ( у меня вот папа, тот еще циник, ага, любил раньше одну фразу "не надо плодить нищету". Поэтому, поскольку мы тогда жили в коммуналке - у меня нет ни братьев, ни сестер))))) Теперь я понимаю, что папа был прав. А многие, кто щас стоит в очереди, этого не понимают.
2. сады никуда не девались может, вы плохо ищите?
3. можете проехать на общественном транспорте. Или все вокруг виноваты, что "напокупали себе машин"?))))
4. вроде никто мутировать не собирается, поэтому дышать все будем тем же, чем и сейчас.

Это не ответ и не аргумент. Точней, это - мультиаргумент, популярный ответ на любой непопулярный вопрос.
Нет жилья? - Есть деньги, покупай (жильё)
Вам не нравится вода, еда? - Есть деньги, покупай (чистое питьё, натуральное жраньё)
Очередь? - Есть деньги, покупай (очередь)
Судья не судит? - Есть деньги, покупай (законность)
Вас никто не любит? - Есть деньги, покупай... и т.п..

Это как понять? Дети - они не инопланетяне. Они не берутся ниоткуда. И количество нуждающихся в садах и школах заранее известно. И вот я беру ваш аргумент, т.е. деньги (см.выше), иду чтобы отдать ребёнка в сад, а мне говорят : Их нет! Т.е. деньги есть, а садиков всё равно нет! Я что по Вашей логике его сам что ли должен построить для своего ребёнка? Да Вы, батенька, замахнулись на гос-во, если я всё сам, то на кой такое гос-во мне нужно...

А вот, оно и полезло. Это, значит, моя проблема...А Вы там, значит, ни при делах, озоном дышите, оазисом наслаждаетесь. Хорошо... Тогда надо мосты поубирать, на кой они нужны. Мосты же не Ваши, правильно? Ну и дышите себе там чем хотите, а сюда ни шагу. А если Волгу перепрыгнул - заплати (см.Аргумент№1), в Москву транзитом - заплати, и вобще въезд закрыть для левобережных, пусть вплавь переправляются, коли сильно приспичит.
Так что аргументы Ваши антигуманные и противоконституционные.

так то чтобы купить хотя бы однуху, надо взять больше мульта. тем кто живет в аварийном жилье, его не продать, чтоб был хоть какой то капитал - нельзя. а если брать больше мульта лет на 20, ежемесячный платеж будет в начале тыщ 20, а то и больше. учитывая, что средняя зарплата в Яробласти 14000, выглядит это весьма проблематичным. а, учитывая, что в аварийном живут, как правило, небогатые и немолодые, вообще выглядит маловероятным.

oligko

на митинге этот прием может быть и сработал.
а когда глазами читаешь - видно, что ряд продолжается понятиями другого порядка.

ну, положим, я в центре живу. не знаю насчет оазисов, но и от пробок не страдаю.

umische
я так понимаю, товарищ имел в виду не очередь на расселение из аварийного жилья.

а из обычного вроде никто и не выделывается. живут как живут...

Да нет же, все так делают, берут, строят, живут. Вот, например, один знакомый инженер построил в Чехии 3-х этажный особнячок, жена у него не работает, с детьми сидит, но тоже хочет на работу... Ой, пропустил. ...один знакомый американский инженер построил в Чехии 3-х этажный особнячок, жена у него не работает, с детьми сидит, но тоже хочет на работу....
Ей богу, аргументы, типа "плодить нищету" - Вы, Вячеслав Малежик (с камнем в огороде), Вы сами-то не понимаете смехотворности такого определения?
Ваш отец был прав только в том, что решил сэкономить. В данном случае, на своих детях. Ну сэкономил. Можно было, в принципе, вобще не рожать, ещё бы больше сэкономил. Давайте до абсурда не доходить.

Я прошу прощения, не могу продолжать этот диспут. Я ищу сторонников. Того кто поддерживает общественный взгляд на такие вещи как: Градостроение, Застройка, Парки, Обеспеченность жильём ну и т.п. в интересах всех горожан и особенно проживающих в данной местности. А так трепаться можно долго.
Нужны более эффективные методы влияния, и , возможно, нестандартные пути решения.
Людей, живущих на собственной территории, за собственным железным забором, за железной дверью с собственной охраной, просьба не беспокоиться. Их это всё не касается.

Как здорово все-таки oligko ушел от темы..... Мы, кажется, о конкретном ТСЖ вели разговор. А получается у нас тут уже глобальный топ о плохом хорошем государстве.....

Только вопрос в том, что государство должно на самом деле не так много, как некоторым этого хотелось бы. Я не говорю сейчас о том, что с некоторыми вещами государство не справляется. Но есть вещи, которые надо требовать прежде всего от себя, а не от него. Если у пары вместо мозгов работают только половые органы, и они, не будучи обеспечены ни квартирой, ни достойной зарплатой, строгают по пять-шесть детей (дай им Бог здоровья), то это не значит, что государство должно их обеспечить бесплатным жильем. я так понимаю, "плодить нищету" имелось в виду именно в этом контексте. И я с утверждением Малежика полностью согласен.

А еще мне крайне нравится ход мышления многих наших граждан. Вот, например, по мнению oligko, стройку надо согласовывать с жителями. Только вот в градостроительном кодексе об этом ни слова. Да, есть процедура публичных слушаний генплана, например, благодаря которой жители вправе высказать свое мнение. Только вот не обязательное оно. Оно учитывается при вынесении решения, но не является самим решением и может напрямую противоречить конкретному решению.

Уважаемый oligko, если читаете текст, то старайтесь понимать его буквально, а не интерпретировать так, как вам бы того хотелось. Слушание и согласование - суть разные вещи

Ой, ли? А что, аукционы у нас не проводятся? Приходи любой желающий и участвуй.... Под жилье земля как раз с аукциона идет. И все, кому надо, просто приходят и участвуют. А вот те, кто этого не знает, предпочитают кричать то, что процитировано мною чуть выше. Глупость, на мой взгляд....

oligko
Я вообще то про то, что если хочешь жить поближе к центру и месту работы то будь готов чем то жертвовать, хотя как показывает практика и это необязательно. Насчет садов...попробуйте устроить ребенка

oligko, к людям за забором я не отношусь, но и вашу бескомпромиссность, основанную на правовой безграмотности, не поддерживаю. Мне кажется, что для участия в обсуждении темы надо в ней разбираться. Вы же совершенно не представляете предмета.... Вот в чем, по Вашему, проблема низкой обеспеченности жильем? Во властных структурах? В том, что государство бесплатно его не раздает всем желающим, а предоставляет только тем нуждающимся, кто не сидит на печке, а оформляет документы, встает в очереди и т.п.? Так, блин, под лежачий камень вода не течет....... Или проблема в том, что зарабатывать хочется больше, чем сейчас, а возможностей для этого нет? Но от кого эти возможности зависят? От человека, прежде всего....

Градостроение....... Вот вы, oligko, говорите, что недопустима точечная застройка. А где, позвольте узнать, надо строить? а окраинах города? Ну давайте порассуждаем: почему вы людей хотите загнать на окраины, если они хотят и имеют возможность жить в обычном многоквартирном доме в центре, на ближней пятерке и т.п.? Или их желания не должны учитываться, а должны превалировать желания тех, кто уже живет в обозначенных местах? Так это уже не за людей вы выступаете, а против, ибо делите их на два лагеря. А кто определит, который из лагерей "ровнее"? Вы? Я? Да с какого хрена..... Все равны, и у всех есть равные права. Только одни их реализовывают, а другие сидят и бухтят от собственной ленности и недовольства тем, что кто-то делает........

Чем искать недовольных, способных лишь на крик, а не на действие, лучше реально что-то сделайте.

Возвращаясь к ТСЖ "На Кедрова" повторю свой вопрос: а что, ТСЖ залезло на землю, правообладателями которой являются недовольные лица? Или же эти недовольные землю не оформляли, арендные платежи за нее не платили, а теперь хотят еще и покомандовать?

?The Official
[/b]

Это прекрасные сущностные слова! Тогда может поясните, зачем проводятся такие слушания? И кому нужны такие решения?

Решения такие, как следует из п. 9 ст. 28 Градостроительного кодекса РФ, нужны, например, главе местной администрации, который с учетом заключения о результатах публичных слушаний принимает решение:
1) о согласии с проектом генерального плана и направлении его в представительный орган муниципального образования;
2) об отклонении проекта генерального плана и о направлении его на доработку.

Именно жители этого главу и избирают. Им он подотчетен, в их интересах действует.... А если этого не происходит, так чего же большинство жителей за него голосует? Все довольны быть не могут, и смысл демократии еще и в том, что меньшинство вынуждено большинству подчиняться.....

И предвосхищая Ваш возможный комментарий, скажу: если замечания на публичных слушаниях разумны, то они учитываются. А если они из серии: "а вот я не хочу, им и так жирно", то зачем их учитывать? Только над их неадекватностью посмеяться.......

И в третий раз предлагаю: может к теме вернемся?

да, забыл добавить. Проводятся они для того чтобы реализовать право граждан на информацию и т.п. Ну как раз то, что Вы, oligko, и перечисляли в первом посте на предыдущей странице.

Вы это хотели? Так оно у вас есть