Ярославль


Страницы: (864) « Первая ... 471 472 [473] 474 475 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Про платные парковки в центре Ярославля

M<<
Дата 15.12.2015 - 23:55
Цитировать сообщение





******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8805
Пользователь №: 20535
Регистрация: 5.07.2007 - 15:47





Цитата (makc_13 @ 15.12.2015 - 23:44)
Цитата (M<< @ 15.12.2015 - 23:07)
Цитата
Может вы работаете в сфере ОТ и надеетесь на дополнительное ассигнавания после пуска проекта?

лол, может я концессионер будущий вообще? ph34r.gif laugh.gif
я заинтересован в ПП, потому что считаю, что дестимулирование поездок на личном транспорте в черте города - это правильно. и этот путь пройден развитыми странами уже давно, и хотим мы того или нет, он будет пройден и нами, тормозить и саботировать это бессмысленно, это только оттянет неизбежное. а расширение дорог, вырубка деревьев, уничтожение газонов или что там еще предложил Александрычев в качестве альтернативы ПП - это варварство по отношению к городу. мне некомфортно ходить по центру, наглухо заставленному машинами и стоять в пробках чуть ли не каждый день. усвоено?
Цитата
Сколько отозвано лицензий у нерадивых перевозчиков - маршруток?

комитет по транспорту вроде хотел некоторых нерадивых перевозчиков выпихнуть через суд, но не получилось, суд проиграли.

Поездки на личном транспорте наоборот стимулируется от платных парковок.. Причём и поток также создаётся дополнительный, а не снижается.
Условно улочка сейчас - 100 возможных мест для парковки вдоль дороги. Те самые Вами нелюбимые и неплатящие за проезд в ОТ, а добирающиеся до работы на своей машине, довозящие жену на работу и ребёнка в садик, приезжают и условно заполняют 70% этих мест к 11:00. Работают свой рабочий день, и к вечеру уезжают, забирая жену и ребёнка из садика. В связи с тем, что 70% рабочих мест заняты одними и теми же, дополнительных машин появляется лишь на свободные места, остальные (те, кто не работает традиционный рабочий день, торгаши, и просто работающие на себя) либо знают, что не приткнуться и сами едут на ОТ, либо пытают счастье и занимают эти самые места, если они есть, а то и просто высаживают пассажиров и уезжают. Условно поток 70% мест 70 машин постоянно и два-три раза меняются те, кто приезжают на недолго, возьмём за количество 150 машин, которые вместились на улочке. И тут пришли платные парковки. Те, кто на этой улочке работают, вдруг пересели на ОТ, жена с ребёнком добираются сами, временные затраты семьи вырастают, ОТ точно также испытывает нагрузки повышенные, как и семейные бюджеты, а что там с улочкой.. Первое время - будет заполняться только на те самые 30%, что ранее приезжали на недолго, но в последствии будет складываться ситуация, когда вдруг начавшая ехать улочка становится проездной, и по ней начинается движение, и тут основной момент, те самые пресловутые 15 минут парковки бесплатно.. Улицы начнут заполняться этими самыми транзитноедущими машинами, те кто ездил на работу на машине ранее, разочаровавшись в ОТ будут искать варианты своей доставки на работу, и это будет именно транзитное движение, жена, которая работает не в зоне платных парковок будет привозить мужа, и точно также будут поступать и другие, отказа от поездки в итоге не будет, а количество транзитного транспорта увеличится в разы. Да и те, кто ездил по основным дорогам, узнав что на какой то улочке посвободнее стало, там и поедет, что поток на улочку увеличит с 150 машин в 500 машин за сутки, тут и асфальт быстрее начнёт изнашиваться и ДТП вероятность возрастает.. И личного транспорта платные парковки не уменьшат, а только увеличат, поскольку ранее авто приехал и встал, а тут будет постоянное движение, с учётом настроенных светофоров по городу в режиме меньшего времени проезда со стороны улиц ЮНЕСКО, таких как нахимсона, революционная, депутатская и т.д. Неминуемо вместо стоящих машин у бордюра появятся стоячие машины в пробках на дороге, что приведёт ещё к большему коллапсу, особенно зная склонность к тому, что лишнюю копейку платить не будут, лучше медленно пробираться, чем платить. Плюс многие пересядут на такси, объединившись с коллегами по району проживания можно доезжать не так дорого и таксологане. С учётом платы за парковку будет выгоднее на такси доехать. Опять же такси - увеличение нагрузки на улицы.
Почему должны быть бесплатные места - в том числе для регулировки этого транзитного движения. Для этого строятся математические модели, рассчитываются места для резидентов, которые считаются недоступными для других машин, машин работников, служебных машин, много всего делается. Жаль, что сейчас считается только прибыль, в том числе срубить бабла на билетиках ОТ, только вот, ответят автомобилисты тем самым транзитным движением.

это в вашей теории все так пессимистично, а на практике в Москве скорость движения по дорогам с ПП выросла на 14%, количество пробок сократилось, количество транспорта, въезжающего в центр сократилось на 25%, загруженность дорог упала на со 100 до 65%

http://vz.ru/news/2015/10/21/773624.html
http://parking.mos.ru/news/184/news/184/
http://mosday.ru/news/item.php?391680
Цитата
Опять же такси - увеличение нагрузки на улицы.

учите матчасть. такси создает меньшую нагрузку на УДС, потому что оно весь день выполняет транспортную работу, а не стоит большую часть дня бесполезно занимая драгоценный кусок УДС.

условно говоря, 1 таксомотор, который за день обслужил 15 клиентов, заменяет 15 автомобилей, стоящих на дороге в центре города весь рабочий день и занимающих определенную площадь дороги, которая могла бы использоваться для движения или в других полезных городу целях.

Это сообщение отредактировал M<< - 16.12.2015 - 00:03
PM
Top
makc_13
Дата 15.12.2015 - 23:58
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (M<< @ 15.12.2015 - 23:41)
yarjiuc
я про Европу говорю. США это совсем из другой оперы. там автомобильный фетиш, стимулирование покатух на авто путем очень активного дорожного строительства, идеи американской мечты в виде загородного коттеджа и автомобиля у каждого члена семьи. и почти полное отсутствие ОТ! они могут себе позволить это, мы - увы. города у нас не одноэтажные, работа не в 70 км от дома и магистралей 20-полосных не будет никогда, и центр мы не будем сносить, чтобы 50% территории захуярить плоскостными парковками. по крайней мере надеюсь, что здравый смысл победит. Европа нам по типу застройки ближе, а финансы не позволят так же шиковать как США. так что европейский путь повторяется, только с большим опозданием.

Там фетиш потребления. Абсолютного потребления. Крупные города - только ОТ и такси на улочках. На своей машине если заберёшься, то парковка настолько дорогая, что такси дешевле. И да, если живёшь на улочке - имеешь своё место в подземном паркинге. Нельзя продать квартиру без места и купить также.
Только Ярославль по сути своей не знает, что такое пробки, не знает что такое многоуровневые парковки, это все чуждо. Подземные паркинги едва у ТЦ освоены. Куда там смотреть на Японию, США, Европу.. У нас в городе основном вид ОТ - сельский пазик. В так красиво описанном Блохиным городе Калуге - основной вид ОТ - газельки.. О чем хоть тут.. какая нафиг урбанистика с сельскими пазиками..
Top
Акила
Дата 16.12.2015 - 00:02
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (M<< @ 16.12.2015 - 00:41)
yarjiuc
я про Европу говорю. США это совсем из другой оперы. там автомобильный фетиш, стимулирование покатух на авто путем очень активного дорожного строительства, идеи американской мечты в виде загородного коттеджа и автомобиля у каждого члена семьи. и почти полное отсутствие ОТ! они могут себе позволить это, мы - увы. города у нас не одноэтажные, работа не в 70 км от дома и магистралей 20-полосных не будет никогда, и центр мы не будем сносить, чтобы 50% территории захуярить плоскостными парковками. по крайней мере надеюсь, что здравый смысл победит. Европа нам по типу застройки ближе, а финансы не позволят так же шиковать как США. так что европейский путь повторяется, только с большим опозданием.

17,5 млн квадратных километров, ресурсов - хоть жопой ешь, и население - полтора землекопа. И как в Штатах мы шиковать не можем, обязательно надо друг на друге селиться. Смешно звучит.
Top
M<<
Дата 16.12.2015 - 00:05
Цитировать сообщение





******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8805
Пользователь №: 20535
Регистрация: 5.07.2007 - 15:47





Цитата (Акила @ 16.12.2015 - 00:02)
17,5 млн квадратных километров, ресурсов - хоть жопой ешь, и население - полтора землекопа. И как в Штатах мы шиковать не можем, обязательно надо друг на друге селиться. Смешно звучит.

просто у нас мало кто может позволить загородный коттедж и обязательный к нему автомобиль. да и города уже построены многэтажные, все это не снесешь и не построишь на месте Ярославля одноэтажную Америку. плюс такая система требует гораздо более развитой УДС, а у нас не то, что новые дороги не в состоянии строить, старые-то нет денег ремонтировать.

Это сообщение отредактировал M<< - 16.12.2015 - 00:07
PM
Top
makc_13
Дата 16.12.2015 - 00:06
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (M<< @ 15.12.2015 - 23:55)
Цитата (makc_13 @ 15.12.2015 - 23:44)
Цитата (M<< @ 15.12.2015 - 23:07)
Цитата
Может вы работаете в сфере ОТ и надеетесь на дополнительное ассигнавания после пуска проекта?

лол, может я концессионер будущий вообще? ph34r.gif laugh.gif
я заинтересован в ПП, потому что считаю, что дестимулирование поездок на личном транспорте в черте города - это правильно. и этот путь пройден развитыми странами уже давно, и хотим мы того или нет, он будет пройден и нами, тормозить и саботировать это бессмысленно, это только оттянет неизбежное. а расширение дорог, вырубка деревьев, уничтожение газонов или что там еще предложил Александрычев в качестве альтернативы ПП - это варварство по отношению к городу. мне некомфортно ходить по центру, наглухо заставленному машинами и стоять в пробках чуть ли не каждый день. усвоено?
Цитата
Сколько отозвано лицензий у нерадивых перевозчиков - маршруток?

комитет по транспорту вроде хотел некоторых нерадивых перевозчиков выпихнуть через суд, но не получилось, суд проиграли.

Поездки на личном транспорте наоборот стимулируется от платных парковок.. Причём и поток также создаётся дополнительный, а не снижается.
Условно улочка сейчас - 100 возможных мест для парковки вдоль дороги. Те самые Вами нелюбимые и неплатящие за проезд в ОТ, а добирающиеся до работы на своей машине, довозящие жену на работу и ребёнка в садик, приезжают и условно заполняют 70% этих мест к 11:00. Работают свой рабочий день, и к вечеру уезжают, забирая жену и ребёнка из садика. В связи с тем, что 70% рабочих мест заняты одними и теми же, дополнительных машин появляется лишь на свободные места, остальные (те, кто не работает традиционный рабочий день, торгаши, и просто работающие на себя) либо знают, что не приткнуться и сами едут на ОТ, либо пытают счастье и занимают эти самые места, если они есть, а то и просто высаживают пассажиров и уезжают. Условно поток 70% мест 70 машин постоянно и два-три раза меняются те, кто приезжают на недолго, возьмём за количество 150 машин, которые вместились на улочке. И тут пришли платные парковки. Те, кто на этой улочке работают, вдруг пересели на ОТ, жена с ребёнком добираются сами, временные затраты семьи вырастают, ОТ точно также испытывает нагрузки повышенные, как и семейные бюджеты, а что там с улочкой.. Первое время - будет заполняться только на те самые 30%, что ранее приезжали на недолго, но в последствии будет складываться ситуация, когда вдруг начавшая ехать улочка становится проездной, и по ней начинается движение, и тут основной момент, те самые пресловутые 15 минут парковки бесплатно.. Улицы начнут заполняться этими самыми транзитноедущими машинами, те кто ездил на работу на машине ранее, разочаровавшись в ОТ будут искать варианты своей доставки на работу, и это будет именно транзитное движение, жена, которая работает не в зоне платных парковок будет привозить мужа, и точно также будут поступать и другие, отказа от поездки в итоге не будет, а количество транзитного транспорта увеличится в разы. Да и те, кто ездил по основным дорогам, узнав что на какой то улочке посвободнее стало, там и поедет, что поток на улочку увеличит с 150 машин в 500 машин за сутки, тут и асфальт быстрее начнёт изнашиваться и ДТП вероятность возрастает.. И личного транспорта платные парковки не уменьшат, а только увеличат, поскольку ранее авто приехал и встал, а тут будет постоянное движение, с учётом настроенных светофоров по городу в режиме меньшего времени проезда со стороны улиц ЮНЕСКО, таких как нахимсона, революционная, депутатская и т.д. Неминуемо вместо стоящих машин у бордюра появятся стоячие машины в пробках на дороге, что приведёт ещё к большему коллапсу, особенно зная склонность к тому, что лишнюю копейку платить не будут, лучше медленно пробираться, чем платить. Плюс многие пересядут на такси, объединившись с коллегами по району проживания можно доезжать не так дорого и таксологане. С учётом платы за парковку будет выгоднее на такси доехать. Опять же такси - увеличение нагрузки на улицы.
Почему должны быть бесплатные места - в том числе для регулировки этого транзитного движения. Для этого строятся математические модели, рассчитываются места для резидентов, которые считаются недоступными для других машин, машин работников, служебных машин, много всего делается. Жаль, что сейчас считается только прибыль, в том числе срубить бабла на билетиках ОТ, только вот, ответят автомобилисты тем самым транзитным движением.

это в вашей теории все так пессимистично, а на практике в Москве скорость движения по дорогам с ПП выросла на 14%, количество пробок сократилось, количество транспорта, въезжающего в центр сократилось на 25%, загруженность дорог упала на со 100 до 65%

http://vz.ru/news/2015/10/21/773624.html
http://parking.mos.ru/news/184/news/184/
http://mosday.ru/news/item.php?391680

Опровержений этим цифрам - масса.
Но если они Вам понравились.. На 25% меньше въезжающих машин.. В зону ЮНЕСКО.. Подумайте сами, с чего это вдруг возникнет? Если большая часть машин - служебные/административные/муниципальные ? Они никуда не денутся. Плюс добавятся те, которые будут забирать тех самых работающих, живущих, отдыхающих и совершивших покупки в магазинах, приезжающих на 15 минут. На 25% уменьшится тех, кому платить за парковки нечем.
Скорость движения вырастет - и поток увеличится, неминуемо. А значит и нагрузка на улицу вырастет. И безопасно ли увеличивать скорость потока?
Ну и вопрос со скоростью потока - разве если в ОТ будет больше пассажиров, время посадки/высадки не увеличится? А значит и весь ряд будет дольше стоять..
Сейчас улочки достаточно тихие, перейти дорогу - не проблема, но с платными парковками проезжающих транзитом будет много больше.
Top
makc_13
Дата 16.12.2015 - 00:12
Цитировать сообщение




Unregistered












M<<
Ну и Ярославль, не Москва, где на метро и быстрее, чем автомобиль и дешевле.
Top
M<<
Дата 16.12.2015 - 00:13
Цитировать сообщение





******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8805
Пользователь №: 20535
Регистрация: 5.07.2007 - 15:47





Цитата
И безопасно ли увеличивать скорость потока?

скорость потока за счет сокращения пробок и заторов увеличивать безопасно, а вот максималка в городе не должна превышать 50 км/ч, это подтверждено статистикой травм при дтп. у нас по факту щас максималка, за которую не прилетает штраф - 80 км/ч, 60 ездят только учебки.
PM
Top
saw123
Дата 16.12.2015 - 00:13
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11957
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (Вячеслав Малежик @ 15.12.2015 - 23:39)
Цитата (Кибальчич @ 15.12.2015 - 23:27)
M<<
Цитата
их будет стоять меньше. еще раз повторю, желающих платить каждый день по 240-300 рэ не так много, как ездить в центр нахаляву.

неверно, просто кол-во тихушников в глухих дворах которые паркуют бросают свои повозки , особенно в домах которые в центре резко возрастёт (оно и сейчас и так немалое) и там где территория придомовая не закрыта.
и к чему это приведёт ?

нету в первой зоне глухих незакрытых дворов.
нету.
негде бросать, а то б и так давно бросали.

есть, пока, могу пальцом показать
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LexYar
Дата 16.12.2015 - 00:16
Цитировать сообщение




Novice
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10796
Пользователь №: 8593
Регистрация: 15.06.2006 - 13:18





Акила
Цитата
17,5 млн квадратных километров, ресурсов - хоть жопой ешь, и население - полтора землекопа. И как в Штатах мы шиковать не можем, обязательно надо друг на друге селиться. Смешно звучит.


Цитата
Зарплата Игоря Сечина в государственной компании Роснефть – 4,5 миллиона рублей в день! Зарплата Алексея Миллера в государственной компании Газпром – 2,2 миллиона рублей в день! Зарплата Владимира Якунина в государственной компании РЖД – 1,3 миллиона рублей в день!

http://www.innov.ru/news/economy/opublikov...laty-sech-2312/
пруф так себе, но намек надеюсь понятен.
сорри за офтоп, но тут все этим грешны.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 16.12.2015 - 00:16
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11957
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (M<< @ 16.12.2015 - 00:13)
Цитата
И безопасно ли увеличивать скорость потока?

скорость потока за счет сокращения пробок и заторов увеличивать безопасно, а вот максималка в городе не должна превышать 50 км/ч, это подтверждено статистикой травм при дтп. у нас по факту щас максималка, за которую не прилетает штраф - 80 км/ч, 60 ездят только учебки.

ну попробуйте по Андропова днем хотя бы 60, а я посмотрю как получится, и магистральные прострелы на которых надо 80 разрешить (от ЯМЗ до брагенбурга например или Москальский пр-т)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
makc_13
Дата 16.12.2015 - 00:19
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (M<< @ 16.12.2015 - 00:13)
Цитата
И безопасно ли увеличивать скорость потока?

скорость потока за счет сокращения пробок и заторов увеличивать безопасно, а вот максималка в городе не должна превышать 50 км/ч, это подтверждено статистикой травм при дтп. у нас по факту щас максималка, за которую не прилетает штраф - 80 км/ч, 60 ездят только учебки.

Пробки не сокращаются, их возможно лишь перенести. Проехав в одном месте быстрее неминуемо упрешься в бутылочное горлышко дальше. На первомайской и комсомольской, даже решив все проблемы упираешься в стоячий проспект октября, советскую, свободы, Терешковой, московский проспект и т.д. А уж про то, что машин на этих улицах и стоячих тоже добавится и так понятно. Разве что ул. Терешковой вдруг поедет чуть лучше, но въезд на мост сведёт все эти усилия на нет.
Top
saw123
Дата 16.12.2015 - 00:21
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11957
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (makc_13 @ 16.12.2015 - 00:19)
Цитата (M<< @ 16.12.2015 - 00:13)
Цитата
И безопасно ли увеличивать скорость потока?

скорость потока за счет сокращения пробок и заторов увеличивать безопасно, а вот максималка в городе не должна превышать 50 км/ч, это подтверждено статистикой травм при дтп. у нас по факту щас максималка, за которую не прилетает штраф - 80 км/ч, 60 ездят только учебки.

Пробки не сокращаются, их возможно лишь перенести. Проехав в одном месте быстрее неминуемо упрешься в бутылочное горлышко дальше. На первомайской и комсомольской, даже решив все проблемы упираешься в стоячий проспект октября, советскую, свободы, Терешковой, московский проспект и т.д. А уж про то, что машин на этих улицах и стоячих тоже добавится и так понятно. Разве что ул. Терешковой вдруг поедет чуть лучше, но въезд на мост сведёт все эти усилия на нет.

о точно, и по терешковой пусть соседний оратор хотя бы со скоростью 60 отожет днем
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
M<<
Дата 16.12.2015 - 00:21
Цитировать сообщение





******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8805
Пользователь №: 20535
Регистрация: 5.07.2007 - 15:47





Цитата (saw123 @ 16.12.2015 - 00:16)
и магистральные прострелы на которых надо 80 разрешить (от ЯМЗ до брагенбурга например или Москальский пр-т)

а пешеходов куда девать, в ебучие надземные переходы, будь они прокляты? наезд на скорости 80 км/ч - это на 99% гарантированная смерть. при 50 км\ч - 50% смертельных случаев.
PM
Top
makc_13
Дата 16.12.2015 - 00:22
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (saw123 @ 16.12.2015 - 00:16)
Цитата (M<< @ 16.12.2015 - 00:13)
Цитата
И безопасно ли увеличивать скорость потока?

скорость потока за счет сокращения пробок и заторов увеличивать безопасно, а вот максималка в городе не должна превышать 50 км/ч, это подтверждено статистикой травм при дтп. у нас по факту щас максималка, за которую не прилетает штраф - 80 км/ч, 60 ездят только учебки.

ну попробуйте по Андропова днем хотя бы 60, а я посмотрю как получится, и магистральные прострелы на которых надо 80 разрешить (от ЯМЗ до брагенбурга например или Москальский пр-т)

Нет, ну абсолютно правильное решение - комсомольская и первомайская должны лишаться машин в левых рядах, это да, увеличит движение и удобство. А вот остальные улицы - ну нет там необходимости что то менять. Нет там потока транспорта, там пешие ходят по всей ширине дорог.. Их жеж собьют, если вдруг начнут под 80 по депутатской-Андропова гонять.
Top
+500
Дата 16.12.2015 - 08:30
Цитировать сообщение




333
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65455
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53





а я вот не хочу от,как в европе.я пока морально не готов платить за трамвай 2.5 евро.
PM
Top

Опции темы Страницы: (864) « Первая ... 471 472 [473] 474 475 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0567 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru