Ярославль


Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Есть ли сейчас в ПЦ пропаганда ИВ?

Roxation
Дата 9.08.2015 - 00:33
Цитировать сообщение




Всегда!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20597
Пользователь №: 5404
Регистрация: 20.11.2005 - 09:38





Складывается ощущение, что тс просто не взяли в долю и стало обидно)
PM
Top
SimKa
Дата 9.08.2015 - 00:34
Цитировать сообщение




мудрый Каа х@йни не скажет
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32238
Пользователь №: 19535
Регистрация: 8.06.2007 - 14:51





koshkash
Да все гораздо проще. Ярые противники ИВ где угодно найдут повод поговорить о пользе ГВ и запрете пропаганды ИВ.
Даже нет смысла им представлять, что в бутылочке, например, сцеженное молочко, ибо, во-первых, это рознится с основным посылом темы, а во-втррых, этого просто не может быть
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
манюк
Дата 9.08.2015 - 00:38
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5006
Пользователь №: 106639
Регистрация: 30.05.2012 - 16:11





Я вот тут припомнила другие посты ТС. Касательные медицины, например. Ну очень глубоко погрузилась барышня после рождения детей буквально во все тонкости и родов, и кормления, и лечебного процесса. Я б сказала, фанатично. Отсюда и пассаж про младенца с бутылочкой. Чего ж дальше то будет...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 9.08.2015 - 00:45
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Чего ж дальше то будет...

Гормоны в норму придут и страсти улягутся, вероятно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
манюк
Дата 9.08.2015 - 00:50
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5006
Пользователь №: 106639
Регистрация: 30.05.2012 - 16:11





Цитата (koshkash @ 9.08.2015 - 01:45)
Цитата
Чего ж дальше то будет...

Гормоны в норму придут и страсти улягутся, вероятно.

Так два года прошло. Вроде пора уж давно. Не, тут дело гм.. в другом
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Airin
Дата 9.08.2015 - 00:58
Цитировать сообщение




ягуар среди гандонов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22498
Пользователь №: 37154
Регистрация: 29.03.2009 - 15:48





Вот вы девушки, все осуждаете ТС. А я в шоке, честно говоря от нонешних мам. Реально большинство не готовы решать даже мнимые проблемы с лактацией. Смесью докармливают по любому поводу. потому что молока "мало" , потому что волосы лезут, и не спит всю ночь 4х месячный ребенок. Или не дай бог "висит" на груди новорожденный. Все, вердикт однозначный - СМЕСЬ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Roxation
Дата 9.08.2015 - 01:10
Цитировать сообщение




Всегда!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20597
Пользователь №: 5404
Регистрация: 20.11.2005 - 09:38





Airin
Наверное это от каких-то субьективных особенностей органона зависит. В целом согласна, но тут каждый выбирает по себе.
И пропаганда такая штука.. она и оттолкнуть наоборот может. Надо как-то тоньше, этичнее, а не увидели картинку и ату.
Кароч, я за золотую середину)
PM
Top
Jekky
Дата 9.08.2015 - 02:04
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





koshkash
Цитата (koshkash @ 9.08.2015 - 00:28)

Я считаю, что ИВ - это именно альтернатива ГВ, когда таковое невозможно по каким-либо причинам.

Я тоже smile.gif
Именно "альтернатива, если"
Но согласитесь в роддоме, как правило, еще непонятно, возможно ГВ или нет.
Так почему бы его не поддержать хотя бы эти 3 дня всеми возможными способами.
Цитата
Вы хоть где-нибудь встречали посыл "ИВ - класс, ГВ - отстой"?

От врачей - нет, разве только "смеси сейчас хорошие, можно и ими кормить", от пользователей форума - да, встречала мнения, что ИВ по всем параметрам лучше, но это нормально, это их мнение.
Цитата
Но странным образом ИВ вообще начинает едва ли не табуироваться, как нечто неприличное. А это скверно.

Не замечала такого ... вот совсем... по телевизору и в поликлинике рекламируются смеси, педиатры неплохо разбираются в их ассортименте, мамы кормят детей из бутылки в общественных местах и никто не говорит им, что это неприлично smile.gif
Цитата
Меня позабавило сравнение этой злополучной картинки с сигаретами и копчеными колбасками. Мне ли не знать, что сами медработники совсем не обязательно придерживаются своих же рекомендаций для пациентов, то есть, могут и есть всякую вредную дрянь, и курить, как паровозы )))))
Они могут делать что хотят в свое личное время, но это нормально, что в целом учреждение здравоохранения преподносит правильную еду и здоровый образ жизни как норму.
Цитата
Увидеть на фото бутылочку и размотать ее в целый глобальный заговор, направленный чуть ли не на зомбирование впечатлительных юных мам

Я никаких "глобальных заговоров" не видела, разумеется, это изображение было использовано просто как картинка. Просто, имхо, неуместная в данной ситуации.

Но еще раз хочу спросить, т.к. конструктивного ответа не получила, а интересно узнать ваше мнение.
Инициатива ВОЗ которую мы обсуждали это реально бред? Зачем в принципе этот кодекс разработан и зачем в него включены ограничения по применению в материалах для беременных и мам "иллюстраций, идеализирующих использование смеси"?
Ведь это просто картинки и они не на кого не повлияют?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 9.08.2015 - 02:22
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





манюк , ну хобби у меня такое - дети biggrin.gif и люблю учиться новому, видимо.
Причем тут фанатичность ...
Ну только если я фанат научного подхода (в противоположность подхода: все подружки так делают, и все ок, поэтому это правильно), это да, есть.

SimKa, я в целых нескольких постах написала, что я поддерживаю даже осознанный переход мамы на ИВ исключительно по своему желанию, не говоря уже про обстоятельства и мед. показания. "Ярые противники ИВ" как мне кажется такого не пишут.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 9.08.2015 - 10:07
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Но согласитесь в роддоме, как правило, еще непонятно, возможно ГВ или нет.

Из "правила" есть исключения. Например, та же короткая уздечка однозначно за 2-3 дня пребывания в ПЦ не вырастет. sad.gif А младенец будет круглые сутки вопить от голода, время от времени засыпая от потери сил. sad.gif Как выше уже писали, роддом, скрепя сердце, идет на докорм, только когда налицо критическая потеря веса, а мать и младенец измучены вконец.
Цитата
Они могут делать что хотят в свое личное время, но это нормально, что в целом учреждение здравоохранения преподносит правильную еду и здоровый образ жизни как норму.

И это необыкновенно авторитетно. Вот как сейчас в свете нового закона, не скажу, а несколько лет тому что ни больница или поликлиника, то на лестницах и в туалетах топор можно вешать. rolleyes.gif "И эти люди запрещают мне ковырять в носу", что называется.
Цитата
Я никаких "глобальных заговоров" не видела, разумеется, это изображение было использовано просто как картинка. Просто, имхо, неуместная в данной ситуации.

Да в чем неуместность-то? Сами по себе изображения младенца и бутылки даже ВОЗ при всей щепетитьности своей не запрещала. Изображение не размещено на упаковке продукта, не снабжено логотипом производителя. Оно НЕ является рекламой, которую как раз и пытается ограничить этот рекомендательный кодекс.
Цитата
Не замечала такого ... вот совсем... по телевизору и в поликлинике рекламируются смеси, педиатры неплохо разбираются в их ассортименте, мамы кормят детей из бутылки в общественных местах и никто не говорит им, что это неприлично

Реклама по ТВ и иных местах не запрещена в нашей стране, причем всегда присутствует напоминание, что грудное молоко - это лучшее питание для младенца. Педиатры ОБЯЗАНЫ ориентироваться в смесях, по идее, это именно педиатр рекомендует подходящую смесь, когда она нужна, а не родители, исходя из красоты упаковки и ценника в магазине. Что там в бутылочке у кормящей мамы, я не спрашиваю. Иногда это бывает свое же сцеженное молоко. А вот стоит поднять на форуме тему ГВ и ИВ, как фанаты первого из них обоссут и заморозят заплюют тех, кто впал в непростительный грех ИВ. sad.gif
Цитата
Инициатива ВОЗ которую мы обсуждали это реально бред? Зачем в принципе этот кодекс разработан и зачем в него включены ограничения по применению в материалах для беременных и мам "иллюстраций, идеализирующих использование смеси"? Ведь это просто картинки и они не на кого не повлияют?

Вот еще раз напишу: инициатива ВОЗ (носящая рекомендательный характер) и направлена на ограничение рекламы соответствующих продуктов. Именно рекламы. То есть, должна препятствовать тому, чтобы бессовестные коммерсанты наживались на сбыте смеси, обхаживая мамочек с помощью бесплатных образцов или медиков с помощью каких-то материальных стимулов.
Если Вас настолько смущает этот вопрос, может быть, найдете в Сети контакты ВОЗ и напишете туда письмо с просьбой прокомментировать, нарушает ли этот самый рекомендательный кодекс размещенное в ПЦ фото младенца с бутылочкой? Я надеюсь, ВОЗ хотя бы из вежливости ответ пришлет, в отличие от Департамента.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 9.08.2015 - 12:12
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Цитата (koshkash @ 9.08.2015 - 10:07)
Цитата
Но согласитесь в роддоме, как правило, еще непонятно, возможно ГВ или нет.

Из "правила" есть исключения. Например, та же короткая уздечка однозначно за 2-3 дня пребывания в ПЦ не вырастет. sad.gif А младенец будет круглые сутки вопить от голода, время от времени засыпая от потери сил. sad.gif Как выше уже писали, роддом, скрепя сердце, идет на докорм, только когда налицо критическая потеря веса, а мать и младенец измучены вконец.

Безусловно. Поэтому я и думаю, что наверное картинки младенца и груди тоже не нужны, чтобы, возможно, не подрывать уверенность какой-то матери в своих силах.
Так, лично мне для общей информации: бывают ситуации когда подрезание не помогает при короткой уздечке? Слишком короткая, да?

Цитата
Цитата
Не замечала такого ... вот совсем... по телевизору и в поликлинике рекламируются смеси, педиатры неплохо разбираются в их ассортименте, мамы кормят детей из бутылки в общественных местах и никто не говорит им, что это неприлично

Реклама по ТВ и иных местах не запрещена в нашей стране, причем всегда присутствует напоминание, что грудное молоко - это лучшее питание для младенца. Педиатры ОБЯЗАНЫ ориентироваться в смесях, по идее, это именно педиатр рекомендует подходящую смесь, когда она нужна, а не родители, исходя из красоты упаковки и ценника в магазине. Что там в бутылочке у кормящей мамы, я не спрашиваю. Иногда это бывает свое же сцеженное молоко. А вот стоит поднять на форуме тему ГВ и ИВ, как фанаты первого из них обоссут и заморозят заплюют тех, кто впал в непростительный грех ИВ. sad.gif

Я ни разу не видела, чтобы кого-то заклевывали за ее личное ИВ, ни на форуме, ни тем более в реальной жизни. Широко обсуждается какая бутылочка лучше или смесь. О каком табуировании можно говорить?
Наверное, если согласно Кодексу ВОЗ реклама смесей вообще была бы у нас запрещена, это было бы вообще ужас-ужас. Но вот ВОЗ почему-то так не считает....

Цитата
Цитата
Я никаких "глобальных заговоров" не видела, разумеется, это изображение было использовано просто как картинка. Просто, имхо, неуместная в данной ситуации.

Да в чем неуместность-то? Сами по себе изображения младенца и бутылки даже ВОЗ при всей щепетитьности своей не запрещала. Изображение не размещено на упаковке продукта, не снабжено логотипом производителя. Оно НЕ является рекламой, которую как раз и пытается ограничить этот рекомендательный кодекс.

Цитата
Вот еще раз напишу: инициатива ВОЗ (носящая рекомендательный характер) и направлена на ограничение рекламы соответствующих продуктов. Именно рекламы. То есть, должна препятствовать тому, чтобы бессовестные коммерсанты наживались на сбыте смеси, обхаживая мамочек с помощью бесплатных образцов или медиков с помощью каких-то материальных стимулов.

В том, что и дело, что это не совсем так. Кроме ограничений непосредственной рекламы конкретных марок смесей, там есть и про необходимость пропаганды грудного вскармливания в медицинских учреждениях, и про ограничения направленные на то, чтобы хотя бы в мед. учреждениях информация о кормлении смесью была предоставлена только тем, кто в этом нуждается, а до остальных мед. учреждения должны доносить информацию о потенциальном риске для ГВ от использования бутылочек (кстати не важно со сцеженным молоком или со смесью).

Процитирую один из абзацев полностью, но он не единственный, где говорится о визуальных материалах:
Цитата
4.2 Информационные и учебные материалы по питанию младенцев, представленные в письменной, аудио- или визуальной форме и предназначенные для распространения среди беременных женщин и матерей младенцев и детей раннего возраста, должны содержать четкую информацию по следующим вопросам:
(а) польза и преимущества грудного вскармливания;
(б) питание матерей, подготовка их к кормлению грудью и меры по его поддержанию;
(в) отрицательное влияние введения частичного кормления из бутылочек на грудное вскармливание;
(г) трудности, возникающие при возврате к кормлению грудью;
(д) правильное использование в случае необходимости детских смесей, выпускаемых на промышленной основе, а также приготовляемых в домашних условиях.

Материалы, содержащие информацию об использовании детских смесей, должны также освещать социальные и финансовые аспекты их использования, предупреждать о вредном влиянии на здоровье нерационального питания и неадекватных методов кормления, в особенности, неправильного употребления детских смесей и других заменителей грудного молока. Такие материалы не должны содержать иллюстраций или текстов, идеализирующих применение заменителей грудного молока. 


Т.е. разумеется, прямым нарушением этого, пусть и рекомендательного, кодекса данная фотография не является.
Она являлась бы его нарушением, если бы например, входила в состав информационного плакат о пользе ГВ и о том, то смесь должна назначаться только по показаниям и важно правильное ее применение. Т.к. получается, что по мнению ВОЗ даже просто иллюстрации "идеализирующие, применение смесей" на вполне себе правильных материалах потенциально могут повлиять на решение матерей кормить или нет.

Но лично по-моим ощущениям, эта картинка имеет тот же эффект.
Поэтому, зная ранее, что в информационных материалах для беременных и мам подобные изображения использовать не рекомендуется, я, да, была очень удивлена, что их можно было в роддоме использовать "просто для оформления".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
манюк
Дата 9.08.2015 - 12:18
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5006
Пользователь №: 106639
Регистрация: 30.05.2012 - 16:11





Цитата (Jekky @ 9.08.2015 - 03:22)

Ну только если я фанат научного подхода

А что говорит научный подход по поводу памперсов и сосок? Можно?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 9.08.2015 - 14:08
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Цитата (манюк @ 9.08.2015 - 12:18)
Цитата (Jekky @ 9.08.2015 - 03:22)

Ну только если я фанат научного подхода

А что говорит научный подход по поводу памперсов и сосок? Можно?

Конечно tongue.gif cool.gif
Отрицательных последствий для здоровья от памперсов на данный момент не выявлено.
Соска при ГВ может испортить правильный захват груди, когда ребенок только учится сосать. Поэтому при ГВ по возможности первый месяц-два ее не стоит использовать. В случае недостатка молока тоже стоит попробовать ограничить ее использование, чтобы ребенок чаще сосал грудь.
На ИВ она выполняет важную функцию - способствует удовлетворению сосательного рефлекса.
И к 5 годам, когда начнут прорезываться постоянные зубы, от нее следует отказаться.
В остальном - все на усмотрение, предпочтение и интуицию мамы smile.gif

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
манюк
Дата 9.08.2015 - 14:11
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5006
Пользователь №: 106639
Регистрация: 30.05.2012 - 16:11





Тема на ЯП новая появилась про всемирную неделю грудного вскармливания. Jekky , колитесь: это вы в рамках всемирного титечного флешмоба затеяли войну против младенца с бутылочкой?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
манюк
Дата 9.08.2015 - 14:13
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5006
Пользователь №: 106639
Регистрация: 30.05.2012 - 16:11





Цитата (Jekky @ 9.08.2015 - 15:08)

к 5 годам, когда начнут прорезываться постоянные зубы, от нее следует отказаться.

Ко скольким годам, простите? blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0113 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru