Ярославль


Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В спальных районах появится семь новых храмов

alex7711
Дата 18.03.2015 - 13:19
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Пользователь №: 52725
Регистрация: 5.06.2010 - 23:06





Цитата (Andrew's Answer @ 18.03.2015 - 14:11)
Не надо также забывать, что церковь более 200 лет (до революции) являлась в РИ сугубо государственным институтом и все эти здания "принадлежавшие Церкви" принадлежали государству - так что не надо инсинуаций насчёт прав на собственность.

Вот не надо путать красное с горячим. Возьмите историю отдельно взятой Троице-Сергиевой Лавры и посмотрите, как формировался монастырь, в какой местности, вокруг кого или чего. И где в этом всём государственный институт? Бред полный. Вы эдак и Христа назовете слугой Российской империи. Это уже, простите, хамство и бред, а не диалог.

В отношении коммунальных платежей - пойдите в любой небольшой приход в центре города да поинтересуйтесь. От Вас никто скрывать не будет. Посмотрите, какова площадь здания, каков объем пространства, который необходимо прогреть и прибрать, чтобы соответствовать санитарным нормам (в том числе и температурному режиму)... Узнайте, сколько уходит на ремонт здания, которому не одна сотня лет. Может и задумаетесь. А может и нет...
PM
Top
galkagalka
Дата 18.03.2015 - 13:23
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
В отношении коммунальных платежей - пойдите в любой небольшой приход в центре города да поинтересуйтесь. От Вас никто скрывать не будет. Посмотрите, какова площадь здания, каков объем пространства, который необходимо прогреть и прибрать, чтобы соответствовать санитарным нормам (в том числе и температурному режиму)... Узнайте, сколько уходит на ремонт здания, которому не одна сотня лет. Может и задумаетесь. А может и нет...

Так может и не стоит тогда браться за труд, который не по силам?
Те храмы, что представляют историческую и культурную ценность, оставить у государства. А с остальными справляйтесь самостоятельно. Во всяком случае, смысл стремиться к постройке новых сооружений, если и те, что имеются, не на что содержать?
PM
Top
alex7711
Дата 18.03.2015 - 13:23
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Пользователь №: 52725
Регистрация: 5.06.2010 - 23:06





Цитата (Andrew's Answer @ 18.03.2015 - 14:16)
Назовите ка хоть один пример, когда католикам, лютеранам, буддистам или мусульманам возвращали целые комплексы зданий со всеми хоз.постройками типа Толгского монастыря?

Навскидку:

http://redemptorist.ru/ru/nashi-prikhody/o...skogo-prikhoda/

http://www.tulkatolik.ru/#!publication/c24vq

http://ioannkrestitel.ru/index.php?option=...mp;limitstart=1

Да этих примеров море. Просто они мало кому интересны.
PM
Top
alex7711
Дата 18.03.2015 - 13:29
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Пользователь №: 52725
Регистрация: 5.06.2010 - 23:06





Цитата (Andrew's Answer @ 18.03.2015 - 14:19)
Я вам на это отвечу - не стоит забывать, что православие стремилось стать единственной доминирующей государственной религией. И как все мы знаем, для православия это плохо закончилось. wink.gif

Закончилось?))) Забавно. Но для Православия вообще ничто не закончилось и не закончится. Христианство возникло в крайне агрессивной среде. Оно было гонимо несколько первых веков в первом тысячелетии. Да, тысячи мучеников, но не просто пережили, а благая весть о Христе распространилась на огромные территории. Пережили и массу иных открытых гонений, включая советские. И сейчас ровным счетом Церковь просто идет следом за Христом в тех условиях, которые создаются в мире. Есть помощь от государства - здорово, слава Богу. Нет помощи - чтож поделать, и это не критично, и за это слава Богу. Ценности Христианства никак не изменились. А материальные условия окружающего мира - это просто внешние рамки. Не более того.
PM
Top
alex7711
Дата 18.03.2015 - 13:33
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Пользователь №: 52725
Регистрация: 5.06.2010 - 23:06





Цитата (galkagalka @ 18.03.2015 - 14:23)
Так может и не стоит тогда браться за труд, который не по силам?
Те храмы, что представляют историческую и культурную ценность, оставить у государства. А с остальными справляйтесь самостоятельно. Во всяком случае, смысл стремиться к постройке новых сооружений, если и те, что имеются, не на что содержать?

Если брать сугубо мое скромное мнение, т.е. мнение простого гражданина и рядового прихожанина. То мне бы однозначно хватило и деревянного храма со скромными литографическими иконами. Но это опять же...мне бы хватило. И для меня куда важнее, чтобы храм помогал концентрации внимания и способствовал молитве, а всё остальное вторично. Но такое мнение не у всех. И мне лично не принципиально молюсь я в деревенском маленьком храме - срубе, или в соборе многоярусном. Но если строят и начинают строить новые большие храмы - наверное, это нужно. Не мне судить. Я лишь могу посильно пожертвовать на эти начинания и жить своей жизнью. Если храм не может епархия пока содержать достойно - она вряд ли и сама-то будет претендовать на возвращение. Для меня вот не ясно, зачем в свое время проявлялось желание вернуть Спасо-Преображенский монастырь, т.к. для меня не понятно, зачем монастырь посреди города. Монахам такое существование точно не на пользу. Но это всего лишь мое мнение.
PM
Top
Andrew's Answer
Дата 18.03.2015 - 13:33
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15916
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (alex7711 @ 18.03.2015 - 14:19)
Вот не надо путать красное с горячим. Возьмите историю отдельно взятой Троице-Сергиевой Лавры и посмотрите, как формировался монастырь, в какой местности, вокруг кого или чего. И где в этом всём государственный институт?

Ну и? В основном Троице-Сергиева лавра построена на пожертвования тогдашних руководителей государства. Просто тогда бюджетная структура была немного другая. Троицкий собор построен на пожертвования сына Дмитрия Донского князя Звенигородского и Галицкого Юрий Дмитриевича. Успенский собор построен на средства Ивана Грозного. Так что начиная с глубокой древности основные православные храмы строились на государственные деньги.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alex7711
Дата 18.03.2015 - 13:36
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Пользователь №: 52725
Регистрация: 5.06.2010 - 23:06





Цитата (Andrew's Answer @ 18.03.2015 - 14:33)

Ну и? В основном Троице-Сергиева лавра построена на пожертвования тогдашних руководителей государства. Просто тогда бюджетная структура была немного другая. Троицкий собор построен на пожертвования сына Дмитрия Донского князя Звенигородского и Галицкого Юрий Дмитриевича. Успенский собор построен на средства Ивана Грозного. Так что начиная с глубокой древности основные православные храмы строились на государственные деньги.

А Вы там...в Троице-Сергиевой Лавре, а до того - простом монастыре, а до того - маленьком деревянном храме, а вернее в их истории...нигде там не видели такого старичка в простенькой одежде, к которому толпы людей стекались? Хотя конечно, кто он такой собственно.
Наверное, государство подумало, а не построить ли нам в лесу несколько храмов. Вдруг туда народ толпами поедет. Как-то так было, да?
PM
Top
Andrew's Answer
Дата 18.03.2015 - 13:38
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15916
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (alex7711 @ 18.03.2015 - 14:23)
Цитата (Andrew's Answer @ 18.03.2015 - 14:16)
Назовите ка хоть один пример, когда католикам, лютеранам, буддистам или мусульманам возвращали целые комплексы зданий со всеми хоз.постройками типа Толгского монастыря?

Навскидку:

http://redemptorist.ru/ru/nashi-prikhody/o...skogo-prikhoda/

http://www.tulkatolik.ru/#!publication/c24vq

http://ioannkrestitel.ru/index.php?option=...mp;limitstart=1

Да этих примеров море. Просто они мало кому интересны.

Я вам про Фому, а Вы мне - про Ерёму. blink.gif
Все Ваши примеры - это передача отдельных храмовых зданий. Я же спрашивал про комплексы построек с десятками зданий и с площадями в несколько гектар. Будут такие?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alex7711
Дата 18.03.2015 - 13:40
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Пользователь №: 52725
Регистрация: 5.06.2010 - 23:06





Цитата (Andrew's Answer @ 18.03.2015 - 14:38)
Цитата (alex7711 @ 18.03.2015 - 14:23)
Цитата (Andrew's Answer @ 18.03.2015 - 14:16)
Назовите ка хоть один пример, когда католикам, лютеранам, буддистам или мусульманам возвращали целые комплексы зданий со всеми хоз.постройками типа Толгского монастыря?

Навскидку:

http://redemptorist.ru/ru/nashi-prikhody/o...skogo-prikhoda/

http://www.tulkatolik.ru/#!publication/c24vq

http://ioannkrestitel.ru/index.php?option=...mp;limitstart=1

Да этих примеров море. Просто они мало кому интересны.

Я вам про Фому, а Вы мне - про Ерёму. blink.gif
Все Ваши примеры - это передача отдельных храмовых зданий. Я же спрашивал про комплексы построек с десятками зданий и с площадями в несколько гектар. Будут такие?

А Вы назовите такие католические комплексы, которые состоят из десятков зданий, имеют площади в десятки гектар, находятся на территории России и не переданы РКЦ.
PM
Top
Andrew's Answer
Дата 18.03.2015 - 13:47
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15916
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (alex7711 @ 18.03.2015 - 14:29)
Закончилось?))) Забавно. Но для Православия вообще ничто не закончилось и не закончится.

Не тешьте себя иллюзиями - из действительно массовой народной религии, охватывающей всю страну, православие превратилось для большинства населения в набор бессмысленных бытовых обрядов, наряду с наряжанием ёлки на новый год и сжиганием масленицы перед наступлением весны. И фарш обратно уже не прокрутить. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Жарик
Дата 18.03.2015 - 14:02
Цитировать сообщение




Не ломай ту дверь за которой тебя не ждут......
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42039
Пользователь №: 90846
Регистрация: 4.12.2011 - 22:23





Вообще было бы в идеале ввести для верующих налог, признаёшь себя таковым-плати. А уж на налоги собраные и стройте сколько угодно себе храмов, содержите толпы священников, а у государства нечего клянчить, бюджета и без вашей блажи мало.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 18.03.2015 - 14:05
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15916
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (Жарик @ 18.03.2015 - 15:02)
Вообще было бы в идеале ввести для верующих налог, признаёшь себя таковым-плати.

Только тогда бы из насчитанных среди населения России 80% православных быстро бы осталось хорошо если 8%, а не 0.8% wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alex7711
Дата 18.03.2015 - 14:06
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Пользователь №: 52725
Регистрация: 5.06.2010 - 23:06





Цитата (Andrew's Answer @ 18.03.2015 - 14:47)
Цитата (alex7711 @ 18.03.2015 - 14:29)
Закончилось?))) Забавно. Но для Православия вообще ничто не закончилось и не  закончится.

Не тешьте себя иллюзиями - из действительно массовой народной религии, охватывающей всю страну, православие превратилось для большинства населения в набор бессмысленных бытовых обрядов, наряду с наряжанием ёлки на новый год и сжиганием масленицы перед наступлением весны. И фарш обратно уже не прокрутить. wink.gif

Добавьте только к данной реплике " Для меня" или "По моему мнению" ))

В отношении охвата всей страны - так и есть. В отношении массовости - упаси нас Господь, стремиться к массовости. "Много званых, а мало избранных" ( Евангелие от Матфея 20:16).
Христос и вовсе прямо говорит : "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? " (Евангелие от Луки 18:8).

О какой массовости речь вообще? ))
PM
Top
alex7711
Дата 18.03.2015 - 14:07
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Пользователь №: 52725
Регистрация: 5.06.2010 - 23:06





Цитата (Жарик @ 18.03.2015 - 15:02)
Вообще было бы в идеале ввести для верующих налог, признаёшь себя таковым-плати. А уж на налоги собраные и стройте сколько угодно себе храмов, содержите толпы священников, а у государства нечего клянчить, бюджета и без вашей блажи мало.

А Вы про десятину не слышали? )) Не налог конечно (да и не обязательное дело сейчас), но верующие в этом смысле стремятся по возможности принимать посильное участие в материальной жизни Церкви.
PM
Top
Геральт из Ривии
Дата 18.03.2015 - 14:07
Цитировать сообщение




ведьмак - богохульник и фальсификатор)
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8692
Пользователь №: 82536
Регистрация: 9.09.2011 - 16:45





Цитата (Жарик @ 18.03.2015 - 15:02)
Вообще было бы в идеале ввести для верующих налог, признаёшь себя таковым-плати. А уж на налоги собраные и стройте сколько угодно себе храмов, содержите толпы священников, а у государства нечего клянчить, бюджета и без вашей блажи мало.

уже введён... называется пожертвования на храм при покупке свечей, подаче записочек, обрядах
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0115 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru