Вместо «Дуэли» «К барьеру», добили, таки

Это сообщение отредактировал Муза - 22.06.2009 - 18:27

Kurvimetr
Для особо одарённых повторяю: численность АВН, НБП, СПС, Яблока или движения Новодворской (как оно там называется? "Демократическая Россия" что ли? Напомните, если ошибся) - НЕ СЧИТАЛ. Кого больше, кого меньше - НЕ ЗНАЮ. Знаю только, что все вышеперечисленные - политические маргиналы. А те, кто НБП или Яблоко считает за серьёзную политическую силу - дураки. "Пикетами молчания" из одного участника или метанием яиц в Никитку Михалкова большая политика не делается и никогда не делалась. Есть очевидный факт: перед своими адептами Мухин поставил цель - найти по всей стране минимум 20.000 чел. активистов, которые, как только их будет достаточно, пойдут в народ собирать подписи. Наберут 2 млн. - и вынесут закон "Об ответственности власти" и поправку в Конституцию РФ на референдум. Эту цель газета "Дуэль" пропагандировала в каждом номере начиная со своего учреждения в 1996 г. - т.е. самый минимум вербовка в АВН идёт 13 лет. 20000 : 13 = 1540 чел./год (округлённо). В дурдома и наркологии отдельно взятого г. Ярославля в течение года больше народу госпитализируют!

Муза
Про наличие АВН в Ярославле: в "Дуэли" есть ссылка - мол, узнаете активистов по газете "Дуэль" в руках; ожидают они своих последователей, кажется, по пятницам (или по субботам? - не помню; не заморачивался на то объявление) с 16 до 18 час. на "плешке".
Хотя мне, честно-честно, поуху, есть они или нет. Это как анархисты и пр. - пишут на заборах "мы везде". Истинная правда - везде. В каждом городе. Как медвытрезвитель, психбольница, СИЗО.... Пущай побалуются: чем бы дитё не тешилось, лишь бы своих не заводило :-)))

Kurvimetr
Предупреждая Ваши ехидные замечания по поводу того, что промолчал по остальным пунктам.
Выше я уже заявил о намерении прекратить бесполезный диспут. После чего высказался о гильзах и дал Вам повод продолжить пиар Мухина и АВН. Каюсь, виноват, сам дурак был.
Сейчас выскажусь тезисами и всё-таки закрою диспут.
Спорить с Вами о гильзах не буду - хотя бы потому, что в этом вопросе есть гораздо более компетентные специалисты, чем я. Они и должны ставить точку в "Катынском деле". Скажу только, что окислов цветных металлов навидался ВСЯКИХ - в т.ч. и на меди и латуни. Да и фразу про "болото" нечего узко понимать - низина, влажное место ведь там были какие-нибудь? Наверняка.
О поляках. Оставьте их в покое. Для особо одарённых повторяю - национал-идиотов в ЛЮБОМ народе хватает. А на некоторых интернет-форумах их и не 90, а все 100% пользователей.
Российское ТВ - сами посмотрите. Если не дурак, то общую картинку в голове нарисуете: в России наилучший президент, наимудрейший премьер, полное единение и взаимопонимание власти с народом, только заграница всё злопыхает и с соседями не повезло: то Ющенко, то Саакашвили, то латыши с эстонцами, гитлерюгенты недобитые. Ну и "дядя Сэм" за океаном, конечно же; он только для того и существует, чтоб гадить Святой Руси.
Но это мелочи. О главном.
Как можно заключить из постов Музы - Вы человек как минимум среднего, а то и старшего поколения. Учить Вас жить и думать - глупо по определению, да и вообще я этим не занимаюсь. Убеждён, что свой путь каждый выбирает сам - с одновременной абсолютной ЛИЧНОЙ ответственностью за все ошибки, которые он на этом пути делает. Поэтому ни в коей мере не покушаюсь на Ваше право считать Ю.И. Мухина великим историком. Я же считаю его историческим маргиналом - и это моё право, ничуть не хуже Вашего. Почему я считаю так, а Вы - иначе - выше вроде бы объяснились; не будем толочь воду в ступе. История - не дура, как-нибудь и без меня, и без Вас распределит: кого в анналы, кого - в аналы.
Навешивать на Вас ярлыки? После Вашего определения "полудурок С. Романов" и т.д. - вообще уместно ставить вопрос, кто тут из нас чемпион по развешиванию ярлыков. Но! Вы - фанат Мухина, неудивительно, что и в таких мелочах копируете своего обожаемого Юрия Игнатьича. Это опять же - ни в коей мере не в укор Вам. Я в Христа верю, Вы - в мухинизм... Свобода вероисповедания прописана в Конституции РФ. Так что предлагаю и здесь, по выражению величайшего борца за культуру всех времён и народов А.М. Рутмана, "не меряться пиписьками". Можете, конечно, съязвить что-нибудь, но вряд ли я Вам отвечу - общение по типу "сам дурак" быстро утомляет, да и не прикалывает.
Засим, пожалуй, всё.

Хе-хе...
Специалисты, говорите?
Ну что ж, давайте про специалистов.
Начнем с тех, что Горбачеву записки о Катынском деле писали еще в 1987 году.
Только держитесь крепче - а то пад цтол упадете:

http://www.idf.ru/fond/issues-doc/62100/65912

Вот такие спецы трудились в аппарате у Михал Сергеича...
С одной стороны - "по поводу событий, происшедших ОСЕНЬЮ 1941 (а не ВЕСНОЙ 1940), а с другой - совсепм уж феерический бред про ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ, согласно которой немцы, которые расстреляли поляков ОСЕНЬЮ 1943 (!) года. В библиотеку сходить, чтобы подшивку "Правды" за январь 1944 года посмотреть, спецам было явно в лом.
Ну да ладно...
Следом большой ученый А.Н.Яковлев к "поискам истины" подключился.
Причем НЕ ОДИН подключился:

http://www.lebed.com/2005/art4364.htm

Если кто забыл - нардеп-дэмократ Сергей Станкевич впоследствии попался на получении взятки и убег... правильно - в Польшу, а Институтом всеобщей истории заведовал... некто Чубарьян - тот самый, которого теперь назначили в "комиссию по борьбе с фальсификацией истории".
Назначение знатное - потому как никаких архивов конвойных войск в институте всеобщей (то есть ЗАРУБЕЖНОЙ истории) быть не могло по определению - они лежали там, где им и следует лежать - в ЦГАСА.
И катыновед В.Абаринов как раз в это время ими пользовался - и в книжке "Катынский лабиринт" (написанной как раз в 1989-1990) на них ссылался.

Дальше (уже в апреле 1991) еще один спец - аж цельный генеральный прокурор СССР Трубин след оставил:

Вот не ведал генпрокурор, что в 1940 году ОСО расстрельных приговоров НЕ ВЫНОСИЛО. Вообще. Никому.
Сие обстоятельство обнаружилось, когда нашлись ПРИГОВОРЫ Особого Совещания в отношении этих самых "расстреляных" поляков. В которых все как полагается - от 5 до 8 лет лагерей.
Пришлось спецам из ГВП срочно придумывать "особую тройку" (правда при этом спецы забыли, что Л.П.Бенрия все тройки упразднил приказом от 26 ноября 1938 г.)
Но - сочинили "записку Берии" за исходящим нумером 794/Б и странной датой "_" марта 1940.
И все бы ничего, но ... обнаружиолось недавно, что письма с исходящими № 795/б” и № 796/б также были зарегистрированы в секретариате Наркома внутренних дел СССР 29 ФЕВРАЛЯ 1940 г. ( об этом сообщается в ответе № 10/А-1804 от 31.12.2005 г. за подписью начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ генерал-майора В. С. Христофорова на запрос депутата Государственной Думы Андрея Савельева).
Тут фишка в том, что еще одна специалистка по "Катынскому делу" Н.С.Лебедева точно установила дату этой "записки Берии":

http://www.epochtimes.ru

"Другие документы" - это т.н. "записка Сопруненко". Это документ безусловно подлинный и четко датированный.
В итоге получаем: некий документ, на котором исходящий номер был поставлен 29 ФЕВРАЛЯ 1940 содержит цифры из документа от 3 МАРТА 1940.
Вам как историку надо объяснять, что означает такой казус?

Kurvimetr
Не прикидывайтесь бОльшим дураком, чем Вы есть на самом деле. Написал ведь Вам по-русски: не имею никакого желания спорить про Катынь. Заведено уголовное дело, хоть через два пинка на третий, да расследуется. Баллисты компетентно оценят гильзы; следователи разберутся с документами; архивариусы сделают экспертизы подлинности бумаг....
Ваш прелестный Юрьигнатьич в "Дуэли", кажется, году в 1999-м написал русским по белому: ненавижу нынешний народ. В Москве, утверждает, 90% - "жиды" (для непосвящённых читателей - не евреи по национальности, а в мухинском смысле этого слова - потребители, продукт "идеологии потребления"); в целом по России - примерно половина. Что с такими делать - Юрьигнатьич деликатно умалчивает - в его государстве Солнца такие, по его мнению, человекообразные животные куда-то исчезли сами собой. Кто им помог исчезнуть - об этом молчание. Да и что делать в начале процесса построения "государства Солнца" - об этом Мухин не только молчит, но и говорить не хочет (о чём громко заявляет): неважно, мол. Главное, что по итогам построения всё будет зашибись, а пока "слишком мал ты и слишком велика Россия". В ответ народ, мать его за ногу, в самом деле чой-то не рвётся ни в АВН, ни на демонстрации с требованием референдума о мухинском законопроекте. Не считает, падла, себя "винтиками" в мухинской идеальной государственной машине.
Что тогда делать? Да вот хотя бы как Вы - уцепиться за что-нибудь, что ещё неясно до конца, и зудеть, зудеть... Глядишь, перерастёт темка в популярные, число просмотров увеличится - какой дурило и согласится в бойцы мухинизьма записаться. Пиар есть пиар...
Но только не я.

Это сообщение отредактировал 76 Russ - 2.06.2009 - 15:54

76 Russ
+1

В том-то и дело, что НЕ РАССЛЕДУЕТСЯ. Прекращено еще в сентябре 2004 года за смертью ВИНОВНЫХ (не обвиняемых заметьте, а ВИНОВНЫХ )

Баллисты не занимаются гильзами (тем паче - гильзами полустолетней давности), их сфера - стволы, пули и их траектории.
Архивариусы, соответственно, не производят экспертиз подлинности документов Сии экспертизы - дело экспертов-криминалистов. Причем разных специализаций.
Впрочем дэмократически настроенные хисторики могут о том и не знать.

Вам и прикидываться не надо
С этакой девственностью во всех вопросах сразу нечасто сталкиваешься.

Ну еще бы.
См. выше.

Это сообщение отредактировал Kurvimetr - 2.06.2009 - 16:13

Э-э-э... А Герасим Курин да Василиса Кожина в 1812 за ради нефти мужиков с Наполеоном биться подымали?
А Кузьма Минин с князем Пожарским - оне о нефти чаво хотя б слыхали? Ась?
А князь Дмитрий Донской? Тоже, поди, нефти нанюхамшись в ряды пеших ратников встал?

Иногда лучше жевать...

76 Russ

Юпирер, ты сердишься. -Значит ты неправ !

Kurvimetr Так он про "патриотов" говорил, а не про патриотов, разве непонятно? Это как вы не про демократов говорите, а про "либерастов". Разницу чувствуете?

А че с них, записных историкв взять? - Они до сих пор никакх следов Куликовской битвы на Куликовском же поле не нашли. А вы ж\хотите?...

Не чувствую. Потому как нету сейчас такой разницы.
Хотя когда-то была.
Я и сам в свое время был демократом - и в оргкомитет ЯНФ входил, и на съезд "ДемРоссии" ездил. Но с тех пор мно-о-ого чего произошло...
И вменяемых людей среди дэмократов сейчас уже просто нет.
Остались только либо не-вменяемые, либо законченные подлецы (сиречь "либерасты").

Это сообщение отредактировал Kurvimetr - 2.06.2009 - 17:03

Во-первых - Вы знаете где это самое Куликово поле находится?
Оно находится в Куркинском районе Тульской области (примерно в 60 км. юго-восточнее Тулы).
Эти земли уже 400 лет находятся в сельхозобороте. За это время все, что там могло остаться от битвы -наконечники стрел, подковы, обломкит копий с наконечниками, сломанные мечи и сабли и пр. мелочь (поскольку все крупные остатки были собраны еще в 1380/6889, поскольку на Руси тогда был страшный дефицит железа и доспехи были очень дороги) была сто раз найдена.

Примерно с тем же успехом можно будет попытаться в 2343 году найти материальные следы танкового сражения у Прохоровки

Впрочем, находки, относящееся к Куликовской битве довольно часто встречались еще в 18-19 веках - когда среди образованного сословия уже возник интерес к истории и их стали отмечать.
Кстати - там же на Куликовом поле в 2006 году были найдены и могилы павших воинов:

http://www.gazeta.ru/science/2006/10/18_a_943559.shtml

Кстати - с Полтавской битвой история та же самая: ни штыков, ни ядер, ни даже скелетов павших там сейчас уже не найти. Либо выкопаны, либо сгнили...
А на Бородинском поле сможете чего найти от событий 1812 года? То-то
Единичные исторические события археологически фиксируются вообще крайне плохо.

Так что не надо все-таки гнать на историков зазря...


Это сообщение отредактировал Kurvimetr - 2.06.2009 - 17:41

Kurvimetr
Таки да. Ни демократические, ни коммунистические, ни всякие прочие историки не обязаны знать, как называется эксперт-криминалист, исследующий пули, а как - исследующий документы на подлинность. Криминологию на другом факультете изучают, не на историческом.

Личные выпады пропускаем: я не Мухин и не АВН, которым как Ксюхе Собчак - любая статья хороша, кроме некролога; я в дешёвом пиаре на скандале не нуждаюсь. Отвечать Вам по принципу "сам дурак!" никакого желания - читатели на данном портале в большинстве своём умные, сами разберутся, что к чему и для чего в теме о закрытии газеты Вы вдруг начинаете длиннющий диспут о событиях в Катыни.
И мой Вам совет в этой части - прекращайте Ваше зудение. Всё хорошо в меру. Пиар Мухину, АВН и себе любимому как корифею катыноведения Вы уже сделали. Я на Вашу славу не покушаюсь, не бойтесь; мои научные интересы в другой области исторической науки. Не утомляйте публику, не "капайте на мозги" - а то рискуете замылить Ваш цирк и на выходе получить абсолютно противоположный эффект: не колонны ярославцев, строящиеся в ряды мухинистической "армии", а пару пудов гнилых помидоров и тухлых яиц на сцене, на костюме и на морде лица.

P.S. Профессиональный вопрос. Почему когда Ельцин выходит из КПСС и начинает строить "демократическую Россию" - это политическая проституция, а когда Kurvimetr сперва возлагает к памятнику Ленину венки из колючей проволоки и ездит на съезды к Новодворской, а потом молится на ура-совка сталиноида Мухина - это прозрение и осознание?