Вместо «Дуэли» «К барьеру», добили, таки

НО!
Вы далеко не про все методы исторических фальсификаций сказали.
Хотя их в обще-то немного.
Итак:
1. "Препарирование" документа в нужном направлении и вырывание оного из контекста.
Вы об этом сказали - но почему-то не сказали, что этим методом особо прославился В.Б.Резун и его адепты. Примеров могу привести массу - но сейчас речь о Катынском деле - поэтому приведу пример именно из этой оперы.
Есть такой сайт http://katyn.chat.ru/
На нем страница с фотографиями, взятыми из немецкой книги "Amtliches Material zum Massenmord von KATYN" 1943 года: http://katyn.chat.ru/photoev.htm
Два фото оттуда:

http://katyn.chat.ru/cartridg.jpg
и
http://katyn.chat.ru/bullets.jpg

В оригинале страничка с этими фотами выглядит так:

http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds/amk_34.jpg

Как видите, фото, на котором изображены гильзы обрезано (так чтоб не было видно двух крайних справа) и увеличено - так чтоб совпадало по размерам с фотографиями пуль.
Почему это сделано?
Да потому, что одна из убранных с фото гильз - явно ржавая. То есть СТАЛЬНАЯ.
А производиться такие гильзы под патрон калибра 7,65 мм. в Германии начали только зимой 1940-1941 г. - и в АПРЕЛЕ 1940 года злые НКВД-ники пускать ляхов в расход при помощи такиих боеприпасов не могли в принципе.


2. Использование для построения версии исторических событий заведомо подложных документов.
Этим многие балуются - особенно на Украине. Самый шедевр такого рода - знаменитое "Генеральное соглашение между НКВД и гестапо от 11.11.1938" - его, помнится, даже НТВ-ники в какую-то разоблачительную фильму вставили.
Есть свои идиотские фальшивки и у "катынских исследователей".
Собственно вся свистопляска о Катыни в СССР началась с публикации статьи "Катынь - подтвердить или опровергнуть" в "Московских новостях" (от 21 мая 1989 г), в которой авторы (А.Памятных и А.Акуличев) в качестве "доказательства" советской вины сослались на т.н. "рапорт Тартакова".
Уже в 1990 году А.Памятных признал, что сей документ - тупая фальшивка, но это ничуть не мешает "рапорту Тартакова" и по сей день встречаться не токмо в студенческих рефератах, но и в "научных трудах"...

3. Игнорирование заведомо известных авторам документов и произвольное толкование существующих.
Это вообще очень милый приём - его публика схавает заведомо. Особенно, когда речь идет о 30-х годах. Всем историкам, к примеру, известно, что Л.П.Берия вступив в должность наркома НКВД первым делом УПРАЗДНИЛ пресловутые "тройки". Но на образ "кровавага палача" в массовом сознании это знание никак не влияет.
И катыноведы им активно пользуются, толкуя фразы и обороты из документов УПВИ и НКВД как им ндравится.

4. Отказ от какой-либо критики "правильных" источников и игнорирование доводов оппонентов, сомневающихся в их подлинности.
Ну, тут уже и говорить не о чем: в пресловутых "катынских документах" одна нелепость на другой (не считая анахронизмов) - но это ничуть не мешает "академическим историкам" улюлюкать по адресу Ю.Мухина, который имел наглость эти нелепости заметить.

Это сообщение отредактировал Kurvimetr - 1.06.2009 - 18:58

Это сообщение отредактировал Муза - 22.06.2009 - 18:29

Что до "тараканов в голове" - это да...
Переводы польских форумов на ИноСМИ-ИноФоруме читали?
Очень рекомендую

1. Не знаю и знать не хочу.
2. Речь идет не об этно-культурныхъ группах, а о социальных. О классах, проще говоря. Такой пропасти между "быдлом" и "шляхтой" ни в одной стране (даже феодальной!) никогда не было. Польша - случай уникальный.

А сколько? Просветите. Только чтоб именно ДОБРОВОЛЬНО, а не в ходе войны и после боев в окружении.

... но при том крайне упрямый и внимающий "пророку" Распутину. Полудурок и есть.

Узнаю академический слог
То, что Ю.Мухин сплошь и рядом в этих диспутах оказывался прав - неважно.

Хе-хе... Вообще-то
1. слова Мухина насчет аферы можно будет вскоре проверить: чай полетим на Луну еще. И там посмотрим: есть на указанных местах амерские "лунные автомобили" и остатки посадочных аппаратов чи не. И все станет ясно.
А пока что остается голову ломать - раз амеры такие крутые, то почему ж они в России двигатели для ракет закупают?
Забыли как свои "делаются?

Что касается Фоменки, то его бьют очень конкретно: с цифрами, фактами, астрономическими реалиями и т.д.
Мухина по сути дела не критикует НИКТО (кроме полудурка С.Романова, сочинившего за 10 (!) лет одну(!!) статью - даи то совершенно дебильного уровня).

Вы еще Гитлера забыли. За ним тоже мильоны шлм

Э-э-э... А какова сейчас численность... ну скажем "Яблока"?
Или "Правого дела"? Или НБП?
Сильно они превзошли "мухинистов" по численности? Если да, то я за них рад.

И почему я не удивлен?

То есть сами придумали. Что и требовалось доказать.

О, смотри-ка - товарисч книжку некоего Цирруса когда-то читал

Kurvimetr
Пролежавшая в земле столько десятилетий латуневая гильза вполне может выглядеть так, как показано на фото. Всё зависит от того, где она лежала. Если в болоте - именно так она и будет выглядеть. В доказательство мог бы Вам подарить недавно откопанный на даче кусок латуневой антенны от радиоприёмника: лет 10 была грядка, решили ликвидировать, стали снимать плодородный слой для перекидывания на другие грядки - и нашли. Вовсе не факт, что там ржавчина; тем более фото ч/б. Цветметы во влажной земле такие окислы дают... Если бы фото было цветное и было видно, что окислы коричневатого цвета - то да. А если они там зеленоватые? Вам-то почём знать?

Насчёт поляков. Я стараюсь принципиально никогда не читать тексты, созданные национал-идиотами. А к этим последним отношу всех, кто считает себя выше других только из-за своей национальности. Одинаково тошнит от сторонников "русского порядка"; ортодоксальных евреев-талмудистов; ваххабитов... То, что есть национал-идиоты и среди поляков - не сомневаюсь. А про СМИ - молчали бы лучше. Тут "Вести" и "Время" по части поиска презренных инородцев вне конкуренции. Посмотришь: тля-а, ой бедная Русь-матушка! В кого ни кинь - всяк сосед козёл. Грузины, украинцы, эстонцы, латыши, азербайджанцы, молдаване... одни мы тут все в белом, чисто-непорочные, всеми заобиженные. Я не удивлюсь, что некоторым полякам спится и видится после этого, как бы русским в рожу харкнуть посмачнее при любом поводе.

Насчёт добровольно сдавшихся в плен: по самым скромным оценкам в течение лета-осени 1941 г. - 800 тыс. чел.

Насчёт Гитлера. А что? Гений и есть. Только в чёрном. Был бы просто безмозглым ефрейтором - не повернул бы в ХХ веке ход мировой истории.

Как относиться к Николаю и др. - Ваше личное дело. Как вести споры и кого за пример брать - аналогично. Я могу только напомнить афоризм великого и, в отличие от делателя сенсаций ЮИМ, признанного историка В.О. Ключевского: "Крепкие слова никогда не бывают сильными аргументами".

Про НБП, Яблоко и др. Я не специалист по политической некрофилии. Знаю только, что Юрьигнатич - с того же кладбища, только с соседнего ряда.

Почему амеры у нас двигатели закупают? А на кой им свою природу при их производстве засирать?

Почему Вы не удивлены - не знаю.

Ну и для завершения.
Вы - поклонник Мухина; это совершенно очевидно. Возможно, даже состоите в его "армии" и пытаетесь построить светлое мухинистическое будущее согласно "Командировке в государство Солнца". Искренне желаю Вам успехов в собирании подписей для референдума об экстремистском законе - потому как, если дело и дальше пойдёт нынешними темпами, то до светлого будущего а-ля Мухин доживут разве что мои праправнуки; над ними издеваться будете в своей "империи № 5 из палаты № 6", а не надо мной. Желаю Вашей душе пренепременно насобирать 10001 биовольт и реинкарнироваться в момент торжества развитого мухинизма в человека, а не в колорадского жука. А то больно легко отделаетесь: потравят Вас агрохимией - и отмучались. Нет уж, живите в своём "государстве Солнца" с обязательной поркой детей, запретом секса до вступления в брак; жрите консервированных лягушек и квартируйте в комнатках площадью 8-9 кв. метров - как завещал Великий Мухин!

Это сообщение отредактировал 76 Russ - 1.06.2009 - 20:21

Блин, какие НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ?
Это фотографии сделанные НЕМЦАМИ в 1943 году!
За 2-3 года латунная гильза так сильно скорродировать НЕ МОЖЕТ.

Какое еще БОЛОТО?
Эти гильзы были немцами выкопаны в 1943 году в Козьих Горах - то есть ДАЧНОЙ МЕСТНОСТИ на берегу Днепра. Там была сосновая роща - а рядом дом отдыха УНКВД до войны находился. А чуть западнее - в 2 км. примерно - ПИОНЕРСКИЙ ЛАГЕРЬ.

Ой мама рОдная!
Вы хоть знаете как окисляются сплавы цветных металлов?
Так вот - они ПОКРЫВАЮТСЯ РАВНОМЕРНОЙ ПЛЕНКОЙ ОКИСЛА, которая НИКОГДА НЕ ПУЗЫРИТСЯ, как то происходит со РЖАВЧИНОЙ.
Кстати - те, кто это фото "подправил" все это как раз прекрасно понимали - вот поэтому и СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ фото, обрезав на нем кусок с "не такой" гильзой.

Хе-хе... Речь вообще-то шла о ПОЛЬСКИХ ФОРУМАХ и их переводах на ИноСМИ.
Так стало быть 90% поляков, пишущих на своих польских форумах - это "национал-идиоты"?
Эк Вы их всех скопом припечатали...

В изумлении развожу руками.
Вы, очевидно, какое-то свое, особое, ТВ смотрите

А теперь ссылочку на источник, плиз...
Интересно узнать, как "оценщики" вычленяли "добровольно сдавшихся" из общего числа советских пленных 1941 г. (это 2,3 млн. чел.)

Без комментариев.

То есть сказать, что НБП и Яблоко, вполне себе почитаемые за "политические силы" превосходят по численности "мухинцев" Вы не можете. Что и требовалось доказать.
А что до "политической некрофилии", то "Крепкие слова никогда не бывают сильными аргументами".

Упал пад цтол.

Навешивание ярлычков пошло.
И почему я не удивлен?

Это сообщение отредактировал Муза - 22.06.2009 - 18:28

Подарили в свое время добрые люди

А присказка "врет, как очевидец" Вам знакома?

Это кому комплимент?

Слабо.
Я в эту тему не вникал.
Скажу только, что книжку "Загадка смерти Сталина" (написанную неким Абдуррахманом Авторхановым) никто почему-то позором не клеймил.
Хотя там, по сути, излагается в ней вполне аналогичная версия - Сталин-де стал жертвой заговора внутри своего "ближнего круга".

Это сообщение отредактировал Kurvimetr - 1.06.2009 - 21:03

Это сообщение отредактировал Муза - 22.06.2009 - 18:28

Имеете полное право.
Но они от этого правдивее не станут.

Ну не марсиане же

С каких пор истина определяется по численности адептов учения? Я помню историю, когда их было всего 12 (11 - как показали дальнейшие события).
Ясен перец, что патриотов еще долго будет очень много. Много больше, чем тех, кто у кого есть умение делать собственные выводы на основании собственного опыта. В римской империи было очень много патриотов. В третьем рейхе их ваще не знали куда девать.
Но когда нефыть-газ закончатся - поди сыщи хоть одного....

Это сообщение отредактировал Муза - 22.06.2009 - 18:28

Это сообщение отредактировал Муза - 22.06.2009 - 18:27