В Португалии отсудили ярославскую девочку

ASudakov

Ничего, кроме ваших измышлений, пока это не подтверждает. Скорее наоборот, поскольку она три года боролась за ребенка. Очередное передергивание. Увы. Я знаю, что вы и сейчас передернете, что она делала это из каких-то иных побуждений. Действительно неприятно.

Это сообщение отредактировал incognito - 29.05.2009 - 11:24

ASudakov
+1
за всеми этими дебатами как то пропало главное - а главное благо ребенка ... а на самого то ребенка как-то все положили. Главное стало, что вот Россия показала зажратой Европе козью морду, вот мы им не отдали своего ура ура! А то что девочке тут плохо, так на это всем покуй

Это сообщение отредактировал madcat - 29.05.2009 - 11:25

Сторонники версии португальской семьи, ответьте на несколько вопросов.
Что вы хотите получить в итоге? Вернуть девочку португальской семейной паре? Лишний раз показать, что Россия страна, где как вам видится, властям начхать на детей и их судьбы в угоду абстрактным политическим выгодам?
К чему Ваши передергивания фактов, в которых Вы всеми правдами и неправдами делаете из родной матери "Чудовище", а из португальской четы "Невинных ангелочков"?
Мне любопытно, вся эта истерия вызвана лишь судьбой одного ребенка?
В таком случае, давайте настаивать, чтобы власти упрощали процедуру усыновления детей из Детских домов европейскими и американскими семейными парами. Что такого криминального, дадим детям шанс на счастливую жизнь. Я конечно передергиваю, но что Вы хотите добиться?

madcat
Судя по Вашей осведомленности, Вы уже ездили в Пречистое? Расскажите пожалуйста, какой след на вас оставило общение с семьей?

http://krasovkin.livejournal.com/439316.html
весьма любопытная инфа по делу, видео, фото.

Таля
Я вас люблю! Вот уж не думал, что еще есть ТАКИЕ люди. Нет: ТАКИЕ ЛЮДИ!

Это люди, которые выходили девочку с 17 месячного возраста, когда она весила всего 5 кг!

Когда был первый процесс, её алкоголизм был доказан безоговорочно, именно поэтому она девочку в первый раз оставили португалам. Два года Наталья жила под пристальным наблюдением общественности, пока шёл процесс. В конце второго года сделали повторную экспертизу. Она показала отсутсвие алкогольной зависимости. Но сейчас судья, видя каждый день кадры с пьяной Натальей по ТВ уже не уверен в правдивости второй экспертизы

Если так она считает, то пусть оплатит всё это время португалам. По дейсвующим расценкам. По 10 евро в час за все 4,5 года пребывания девочки у них. Плюс расходы на одежду и питание.

Вы правы, никаких прав у них теперь нет. Они были всё-таки приёмными родителями, которые полюбили девочку и стали ей родмными, поэтому они так мучаются, когда видят кадры пьяной матери, лупцующей девочку, которую они выходили и хотели дать безоблачное детство и хорошее будущее.

тема имеет все шансы вырасти в "Благодатный огонь-2"

Патриоты и защитники Зарубиной, ответьте, а если б девочку забрали из русской семьи? Ярославской, к примеру (москвичей вы тоже не любите). Где она жила 6 лет, где ее любят, которых она считает мамой и папой. Биомама, у которой была сложная жизненная ситуация, во время которой она добровольно отдала ребенка. А теперь вот приперло забрать назад, оторвать дочь от всего и увезти в деревню, где условия объективно намного хуже. Вы бы тоже хвалили ее за то, какая она молодец, добилась своего?

вполне достаточно тех сведений что есть ... мама сидит бухая, девочка плачет, что еще не понятно?

Читаю эту тему второй день и даже решила зарегистрироваться у вас!
В новичков помидоры не кидать, уж больно тема за живое взяла.
как же наши люди падки на сенсации желтых нтвшных роликов! как же мы любим верить во все, все, основываясь тупо на кем то нам навязанных эмоциях. . давайте посмотрим фактам в глаза ,а ??

Наталья Зарубина НЕ признана судом алкоголичкой или наркоманкой, соотвествующие тесты были пройдены ею в порядке судебных процессов.Кто дает вам всем право называть ее алкоголичкой?
стоящая бутылка водки на столе? а вы не отметили выигранный трехгодичный изматывающий процеес? нет, да?
плохо выглядящая, нет зубов - ну извините не всем быть моделями для глянца по ТВ.. А видеоряд можно снять и так эдак - это уж мастерство телевизионщиков..только сними бы они как Наталья дочку обнимает или ее шмотки ее стирает - разве была б такая сенсация , разве был бы такой общестнный резонс.
И вот интересно а как бы вы, товарисчи подписанты, выглядели после 3-4 лет битвы за СВОЕГО ребенка при том , что процессы в чужой стране с чужим законодательством.

Александра Зарубина не была не усыновлена поругальцами, не оформлено опекунство. Они сами согласились посидеть с ребенком пока мама решит проблемы с работой..О каких 6 годах тут идет речь?? испорченный телефон чтоли ? дамы, ну вы что??
девочки только щаз 6. в 17 месяцев ее (то есть почти в 2 года ) у ее мамы возникли проблемы и приятная семейная пара португальцев предложила ей свою помощь. Девочка 2003 года рождения, будем считать что с 2005 года (не могу найти сведений) ее мама стала оставлять девочку этой паре - но уже с начала 2007 стала подавать доки в суд. Значит фактически где то полтора года по примерным прикидкам, а по словам Натальи полгода длилось сие "сидение" с ребенком. В июне 2007 состоялся первый процесс, который Наталья проиграла - ее интересы представляла португальская адвокатесса (ей был полоожен португальский бесплатный адвокат) Далее был еще один судебный процесс - в суде высшей инстанции , который Наталья выиграла . Далее португальцая пара дошла до Верховного суда Португалии и тут уже подключилось наше консульство. То есть суды двух инстанций местных судов, в том числе и вышестоящая инстанция подтвердили правоту Натальи.

Удивляют меня те кто пишут об условиях жизни- а что спать на печки нельзя да? да пол-России живет в деревнях, спит на печке, гоняет босиком по траве и что с того? Всех детей отбирать у матерей и отсылать их в Европы к местным супер-родителям-усыновителям , которые почему то эпизодически всплывают в прессе как насильники, забывающие дете й в машинах, извращенцы и тп. Чем они лучше ??

Неудивительно что девочка не знает русскую речь. а откуда она ее узнает, если с начала 2007 мать с ней не виделась и судилась за право быть со своей дочерью?

ни в коем разе не оправдываю грубость ..но делаю скидку на эмоцианальное состояние женщины, вобщем то недалекой судя по речи, живущей не шибко богато и с непростой судьбой.

и слова ТВАРЬ - не было в эфире, зато была ахренно падкая на сенсации журналистка Радулова, которая португальское "VAI" (топай) "оформила" как тварь в угоду рейтингу передачи. .. тьфу, журналисты наши -помойка..
И кстати нахрена девочку в католицизм обратили???
И как сочется мнение любителей засрать росссию и мать -"алкоголичку" с тем что Брага - один из известейшних секс-городов Португалии с населением всего то в 45 тыр.. Чем он лучше Ярославля и Ярославской области? португалистее..непечнистее.. тьфу
http://old.grani.ru/prostitutes/articles/portugal/ а нуда, мормонов у нас нету ввроде в Ярославской области
Тем кто пишет , что ребенка надо бы спросить ...да вы в своем уме??
что понимает дитя в 6 лет??? да она скажет хочу жить в Диснейленде и усе.
И как она может объективно что либо решить, если эти португальцы в течение как минимум трех лет (!!) ей внушали что мама ее проститутка и алкоголичка??? как можно говорить 6-ти летнему (ей щесть тока в апреле исполнилось) ребенку что ее мать проститутка?? (да даже если бы это было бы сто раз так - ауу, психлоги, вы считаете это нормальным воспитанием??)

я, например, просто сочувствую девочке.
и мне мерзко видеть вранье.
достаточные причины?
если вам наплевать на девочку и вранье ее матери - проходите мимо.

не надо так обобщать этот частный случай.
хотя история эта безусловно принесла имиджу России большой ущерб.

тем временем появилась интересная заметка, процитирую полностью

Некоторые подробности из жизни матери-героини победившей португальское правосудие.

Все что написано ниже было услышано и записано мной во время общения с людьми, которые лично знали Наталью Зарубину. Этот текст не направлен для того чтобы кого-то компрометировать или оскорбить. Если кому-то известны иные факты или опровержения того, что написано ниже, излагайте или опровергайте. Возможно, не все из нижеизложенного является правдой. Не берусь ничего комментировать, только голые факты и истории, сведенные в одну кучу.

Александра Циклаури родилась 3 апреля 2003 года, мать россиянка Наталья Зарубина, отец Георгий Циклаури. В то время когда Саше было 8 месяцев, семья снимала в Браге квартиру с другой семьей украинцев, которые сейчас уже уехали из Португалии и живут в Ровно на Украине. Семья была далека от благополучия, как финансового, так и морального. По словам некоторых очевидцев, Георгий мог запросто сожрать йогурты, предназначенные для Саши, после чего закатать скандал по поводу нехватки продуктов в доме. Мать уже в то время злоупотребл@ла выпивкой. Часто они ссорились друг с другом прямо на улице, при этом однажды в порыве эмоций вытолкнули коляску на проезжую часть, где ее чуть не переехал автомобиль.

Георгий работал днем, мать присматривала за дочерью, часто однако оставляя ее на попечение соседей-украинцев. Частота случаев, когда мать уходила оставляя ребенка на руках соседей, достигла критической точки, из квартиры семью попросили. Далее они часто меняли место жительства, не задерживаясь много времени на одном месте.

Денег не хватало, и Георгий заставлял Наталью также работать. График работы у Натальи был ночной, иногда до утра. Нигде не доказано, что она занималась проституцией, но бары и кафе в Браге закрываются в полночь, фабрик, работающих в ночное время нет.

Родители жили вместе недолго, расстались. Наталья осталась одна с ребенком на руках. Далее жесть. Нередко девочка была не кормлена и лежала мокрая. Наталья, сидя в баре, могла просто оставить Сашу, выйти и сесть в машину, потом через час приехать. Благо работники почти всех баров в Браге ее знали, за ребенком смотрели сами, пока она отсутствовала. Бывало она пропадала до утра. Люди обратились в соцстрах, Наталье выписали пособие по безработице, но работать она не перестала. Во всей Браге она была известна сначала как блондинка 5-рублевка, через некоторое время она стала 3-рублевкой, а потом 2.5 рублевкой (2.5 евро стоит пачка сигарет). Отмечалась также некоторым лингвистическим изяществом, например часто употребл@ла выражение «Моя п@зда сдачи не дает».

Лариса, женщина работающая в русском магазине «Тройка», была знакома с семьей Жуао Пинейро и Флоринды Виейра из Барселоша (20км от Браги). Те согласились взять ребенка на попечительство. Лариса начала искать Наталью, чтобы предложить ей оставить ребенка у португальцев. Наталья где-то пропадала, появилась только через неделю, дочку оставить согласилась. Далее со слов Ларисы: « Они пришли в магазин, Саша была в коляске, на ней был легкий комбинезон, хотя на улице уже было холодно. Она была вся мокрая, и с ссадиной на голове, заклеенной пластырем. Наталья улыбнулась мне, потом, не говоря ни слова и не спрашивая ни о чем, развернулась и ушла». Это было осенью 2004 года.

Саше тогда было 17 месяцев. Весила она 5700грамм. Со здоровьем было плохо. Координация движения была нарушена. Очень часто и сильно плакала. Флоринде пришлось бросить работу и заниматься Сашей, которая не давала спать ни днем, ни ночью. Девочку нужно было показывать врачам. Для того чтобы попасть к врачу в государственный госпиталь надо иметь хоть какой-то документ на ребенка, не то заподозрят что украли. Сначала носили в частные госпиталя, платили по 50-60 евро за консультацию. Через две недели появилась Наталья, которую португальцы попросили подписать документ, где сказано, что они берут ответственность за Сашу на себя. Наталья документ подписала. (Сразу оговорюсь, я этой бумаги не видел пока, ничего не гарантирую). Таким образом, Александра Циклаури осталась в португальской семье.

Наталья навещала дочь в среднем раз в два месяца. Часто навещала ее не одна, а с какими-то «представителями мужского пола», которых, однако, в дом не пускали. Со слов Жоау, (и не только его) часто просила немного денег, которые тут же удачно пропивала.

Один раз, на выходные она вместе с Георгием (они иногда общались) забрала дочь, и вернула ее с разбитым лицом. Объяснили тем, что Саща ударилась о газетный киоск.

Со слов Ларисы, когда Наталья была трезвая, с ней еще можно было общаться. Стоило выпить бутылку пива, как она превращалась в неуравновешенного человека. Часто, пьяная требовала дочь, которую ей в таком виде не выдавали.

11 января 2007 года произошло интересное событие. В тот день, Наталья сильно под щафе появилась в магазине «Тройка» и потребовала у Ларисы чтоб ей немедленно из Барселоша привезли дочь. Лариса ответила отказом и, закрыв магазин, ушла. Тогда Наталья в знак протеста пошла на вокзал, и с балкона второго этажа взобралась на крышу одного из рейсовых автобусов. Все увещания и просьбы спуститься были проигнорированы, автобус опаздывал с отправкой, пришлось вызвать INEM (это типа скорой помощи) и полицию. Наталья была настолько пьяна, что ее увезли в госпиталь. По ее словам она так нажралась, что ничего не помнит. Самое интересное то, что этому событию вроде есть подтверждение в виде фотографии и заметки в газете, как только получу эти материалы, сразу опубликую.

Читал много версий о причине депортации Натальи Зарубиной. Писали что ее взяли в одном из «casa de alterne”(это такой дешевый бордель). Из других источников ее полуголую и вдребезги пьяную нашли на улице и сдали в полицию. Из того, что мне рассказали, похоже что все намного проще. А именно: на одном из сабантуев и нее украли телефон. Наталья заявила: или телефон, или иду в полицию. Телефона никто не отдал, и Зарубина отправилась писать заявление. Но для подачи заявления нужны паспортные данные. На то время (июнь 2007) паспорт у Натальи был просрочен, разрешения на жительство не было, полиция обратила на это внимание, передала дело в SEF – и Наталья оказалась в центре предварительного содержания эмигрантов, готовая к депортации. Тут материнские чувства взбунтовались, она заявила, что у нее есть ребенок, и потребовала его к себе. Сашу поехали, забрали из Барселоша и привезли в центр к Наталье, где девочка и пробыла пару дней в камере вместе с взрослыми. Однако потом под влиянием общественности Сашу вернули Флоринде и Жоау, которые в свою очередь отказались отдавать девочку депортируемой Наталье и подали в суд. Первый суд в Барселоше закончился победой португальцев, но потом видимо Наталья подала в суд в Гимарайше, который закончился победой Натальи. Скажу сразу, что эта часть истории мне наименее известна, так как люди, с которыми я общался, знали про суды, но детали им были неизвестны. Здесь подробности хорошо бы узнать у адвоката и самих Флоринды и Жоау, но сейчас это невозможно по понятным причинам. Известно, что в этот период времени Наталья работала два месяца в известном ресторане PALACIO, но ее уволили. Брага – городок небольшой, все всех знают, посетители ресторана начали хозяину тыкать на нее пальцем. По словам очевидцев претензий к ее работе не было, но вот к биографии…

18 мая 2009 года приемные родители привезли Сашу под здание соцстраха в Браге. Там уже было много людей, протестующих против вердикта суда, но Наталья Зарубина на публику не показывалась, ждала в помещении соцстраха. Девочка отказывалась выходить из машины, кричала «Não quero ir para Rússia”, что в переводе значит «не хочу в Россию». Прошло полчаса, постоянные крики Саши накаляли ситуацию в толпе. Одной из журналисток стало плохо, она почти потеряла сознание. Публика требовала чтобы показалась мать. Наконец Жоау силой вытянул орущую Сашу из машины и унес вглубь здания. Вы все видели эти кадры. Далее Наталья с дочерью уехали в Лиссабон, оттуда через два дня улетели в Россию.

http://1shostak.livejournal.com/4405.html



Это сообщение отредактировал ASudakov - 29.05.2009 - 11:50

Попытаться просто донести до людей правду, как дйствительно всё было.
Факты. Я говорю только фактами. Когдса спрашивают - дайте ссылку - даю ссылку, но потом говорят - а там на португальском! Я перевожу. Говорят - а мы не верим!!! Переводите сами. А мы не умеем, и вообще, сами всё знаем!!!
Вернуть девочку португальской семье уже не удастся. Это понимают все. Итоги это некрасивой истории будут ещё долго аукаться и в таких областях, где даже не подумаешь. Например, наметившися было прогресс в послаблении визового режима между Россией и странами ЕС опять будет отброшен. Не говоря уже о том, что теперь все! европейские суды будут против российских матерей, будут относится предвзято ко всем! Будут перестраховываться, ссылаясь на португальский опыт.
Почему вы сами боитесь признаться сами себе, что власти действительно начхать на простых людей?

Ещё раз о фактах. Никакого передёргивания нет. Просто уж очень некрасива и неприглядна правда. А это никто не любит, поэтому ваша реакция вполне ппонятна - вы защищаетесь, как дети, вмсето того, что бы помотреть открыто и непредвзято на факты.
И не надо путать частный случай с общей практикой усыновления!
Это совсем другая опера. Когда не хватает аргументов, начинаеытся демагогия,, типа - давайте всех наших неблагополучных детей туда отдадим или а если бы у вас отобрали португалы ребёнка.....
Всё это не имеет никакого отношения к делу.
А дело простое -вот девочка, не говорящая по русски и считающая своей семьей португалов, вот мама, которую мы все видим и наша голова, чтобы подумать, можем ли мы помочь хоть одной девочке прожить счастливую жизнь?

И как-то не очень смотрится в этом контексте прекрасная экранизация "Братья Карамазовы" с их главной мыслью про слезу ребёнка...

Это сообщение отредактировал Perola - 29.05.2009 - 11:55

изо одной деревни в другую деревню..только язык и страны разные..
Чем лучше Барселуша (райцентр португалского масштаба) села Пречистого??
Чем лучше какие то португальцы которые никаким образом не оформили свое типа опекунство, а толкьо злословили и поливали грязью нелегалку??
да и вобще интересно почему их не привкели к уголовной ответственности за дачу в суд подложных документов, когда они пытались оформить опеку?
карманное правосудие по Барселушски?

Perola

Скажите, почему вы безоговорочно верите этому? Я вот сомневаюсь. Это ведь легко подтвердить документально бумажкой из больницы. Я же сомневаюсь, что пресловутой "подруге Ларисе" и португальской чете можно доверять.

Скажите, почему вы не допускаете, что в маленьком городке, где все живут веками, знакомы друг с другом и чуть ли не родственники, нельзя было что угодно состряпать против нелегалки? Я вот такое допускаю. Последующие суды и экспертиза, как я понимаю, были вырваны из среды этого городка, что сразу лишило их подобной поддержки. Опять-таки, я это допускаю. А вот почему вы не допускаете и видите только одну сторону, мне непонятно.

В прессе писали, что она предлагала деньги, но португальцы отказывались.

Что касается всего остального, я не Бог и не могу делать выводы по двум телерепортажам, к тому уже умело скомпонованным для жареной подачи материала. Оставьте их в покое, пусть успокоится все. Можно посмотреть через месяц, два, три, и так далее, и тогда уже делать какие-то выводы.