Ярославль


Страницы: (947) « Первая ... 868 869 [870] 871 872 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

galkagalka
Дата 27.04.2016 - 00:59
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





info
Отцу Владимиру задали, разумеется, вопрос про детей. Но он ответил, что когда сосредоточен на службе, не смотрит за прихожанами.
PM
Top
rest
Дата 27.04.2016 - 01:05
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





galkagalka
Цитата
Но он ответил, что когда сосредоточен на службе, не смотрит за прихожанами.

И это правда.
Другое дело, если бы девочки ходили на причастие.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 27.04.2016 - 01:18
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





В отношении пересказа показаний девочек - я не удивлен, особенно с учетом, что эти показания собирались в рамках вполне определенной версии следствия и "оттачивались" в сознании девочек разного рода алексеевыми.

А вы как хотели? Чтобы в этих показаниях девочки заявили, будто всё в приюте было терпимо? Естественно, показания выгнуты так, как надо в целях максимальной демонизации бабок. Их же арестовали не для того, чтобы дать ордена "За заслуги перед Отечеством", а по подозрению в убийстве.

Конечно, бабки эти - отнюдь не ангелы, они отморожены. Весь вопрос в том, где в показаниях малолетних свидетелей кончается их собственная правда и начинается та "правда", которая написана под диктовку одних взрослых людей, мечтающих во что бы то ни стало усадить на скамью подсудимых других взрослых людей.

Я понимаю, что моя точка зрения у вас непопулярна - потому что вы уже уверовали в какие-то "ужасы" и интуитивно приветствуете вообще всё, что эту религиозную (да-да, именно религиозную) веру в "ужасы" подкрепляет.

Но надо таки стараться быть объективными и критичными. И понимать, конечно, что выморщить у ребенка любые показания очень несложно.
Я почему и говорю, что пока сами дети не прибудут в процесс и не побывают под перекрестным допросом - понять, где в их показаниях правда, а где натяжки и совсем уже откровенная ложь, невозможно.

Это сообщение отредактировал info - 27.04.2016 - 02:08
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 27.04.2016 - 01:22
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





info
Считаешь всё-таки, что сотрудники центра дают ложные показания?
PM
Top
info
Дата 27.04.2016 - 01:39
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Возможно. Я тебе просто напомню, что именно те же самые сотрудницы центра год назад говорили про меня. С честными глазами и с глубокой верой, что "так всё и было". Заметь: тоже "со слов свидетеля".
Помнишь ведь, да?

Ну так с чего бы им верить в этот раз?
Если люди легко лгут в одном - они столь же легко лгут и в другом. Я так думаю. Исходя из своего 46-летнего жизненного опыта.

И прежний вопрос: если всё так просто - почему директор центра до сих пор крутится, как вошь на солдатском гребешке, и панически бегает от повесток?
Что скрывать честному человеку?

Это сообщение отредактировал info - 27.04.2016 - 01:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 27.04.2016 - 01:49
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





info
Директора центра в любом случае допросят, там вариантов нет.
Плюс оглашение письменных материалов, плюс пятнадцать(!) часов видеозаписей.
И детей тоже выслушают.

Я думаю, это несколько прояснит картину.
PM
Top
info
Дата 27.04.2016 - 02:05
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (galkagalka @ 27.04.2016 - 02:49)
info
Директора центра в любом случае допросят, там вариантов нет.
Плюс оглашение письменных материалов, плюс пятнадцать(!) часов видеозаписей.
И детей тоже выслушают.

Я думаю, это несколько прояснит картину.

Хотелось бы надеяться.
А пока, как понимаешь, я иным "медвежатницам" даже цепочку от унитаза не доверил бы - не то что дачу свидетельских показаний.
И у меня есть на это веские причины.

Это сообщение отредактировал info - 27.04.2016 - 02:09
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 27.04.2016 - 02:31
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





И еще. Я напомню, пожалуй, о той запуганности, которая царила в рядах "межвежатниц" после того, как в учреждение привезли пресловутых "мосейцевских детей".

Здесь очень характерным примером является взятие у сотрудниц неких "подписок о неразглашении" всего, что касается этих самых девочек. Да. Всего. От и до.

Любой грамотный в правовом смысле слова человек прекрасно понимал, что цена этих "подписок" ниже, чем цена рулона туалетной бумаги, и ровно никакой ответственности за разглашение общих сведений о людях, пользующихся услугами учреждения социальной сферы, никто бы не понес. Но тётки из "Медвежонка" к числу лиц, имеющих хотя бы начатки правовой культуры, явно не относятся. По-крайней мере те, которые попадали в поле моего зрения. Правовая культура вообще как-то плохо сочетается с песнями Машки Распутиной, стразами в носу и фотосессиями в неглиже.

Поэтому сотрудницы охотно дали себя запугать, подписали эти смешные "клятвы о молчании" и потом тряслись мелкой дрожью даже при вопросах прессы, что мосейцевские девочки ели на завтрак или как они одеты: "Нам нельзя ни о чем говорить, мы давали подписку, за разглашение предусмотрена уголовная ответственность".

Вот и представь, что такая публика из своего полуграмотного страха "понести ответственность" насвидетельствует, если ей перед этим сделает легкое внушение любой сопляк в кургузом мундирчике.
Они, поди, в известном кабинете на втором этаже "Медвежонка" целую неделю вечерние репетиции проводили, обсасывая во всех тонкостях, кто и чего должен будет "сказать на суде" biggrin.gif

А директорша, видимо, до сих пор еще боится "сказать что-нибудь не то". Даже от приглашения сделать доклад на Межрегиональном Патриотическом форуме (привет мадам Андреевой!) отказалась, бедняжечка - вдруг ведь приставы заберут прямо оттуда и силком доставят в Ростов для дачи показаний? Страшно, очень страшно не оправдать высокое доверие. Лучше ныкаться по темным углам ph34r.gif

Это сообщение отредактировал info - 27.04.2016 - 03:36
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 27.04.2016 - 04:04
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (galkagalka @ 26.04.2016 - 23:54)
Про семью Прохорова.
Цитата
Ольга Евглова,  главный специалист отдела опеки Ростовского района:
С этой семьей мы работаем давно.
Сейчас там происходят хоть и незначительные, но изменения. Появилось постельное белье, мусор убран, приобретена необходимая мебель. Отремонтировали туалет, раньше эту роль выполняли какие-то кастрюли, банки. Также в кухне разобран хлам. Но этих изменения все равно недостаточно, чтобы вернуть пятерых детей в семью, нет спальных мест. Младшие имеют свои спальные места, поэтому мы их не забираем.
Семья живет только на детские пособия, которые получают на двух детей до шести лет. Это их заработок, так как на работу они не устраиваются. Детей мы может вернуть, если они сделают ремонт в других комнатах. Поклеить обои и отремонтировать пол не так сложно. Кроме того, они сами зачем-то демонтировали систему отопления. Сейчас решается вопрос с постановкой дома на баланс, после будет идти речь о ремонте. Однако процедура займет много времени, скорей всего, целый год.
Принять семью согласны в Доме милосердия в Угодичах, однако отец семейства не пожелал там работать, а Елена без него переезжать не хочет.

http://yarportal.ru/topic102972.html?hl=%E...%E2%EE&st=0
Понимаете? В отделе опеки "работают" с образцово-проблемной семьёй, направляя в Угодический дом милосердия.

Извини, а где ты тут увидела намерение органов опеки направить семью в Угодичи?
Дословно сказано следующее:
"Принять семью согласны в Доме милосердия в Угодичах, однако отец семейства не пожелал там работать, а Елена без него переезжать не хочет."
Мало ли кто хотел бы семью принять. Из этого вовсе не следует, что сам орган опеки готов был туда семью направить.


Это сообщение отредактировал info - 27.04.2016 - 04:13
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 27.04.2016 - 06:30
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Дословно сказано следующее:
"Принять семью согласны в Доме милосердия в Угодичах, однако отец семейства не пожелал там работать, а Елена без него переезжать не хочет."
Мало ли кто хотел бы семью принять. Из этого вовсе не следует, что сам орган опеки готов был туда семью направить.

Евгений, да сам факт, что в опеке об этом знали в деталях, включая, кто чего хотел или не хотел, уже показывает, что между отделом и богоугодным заведением некие контактики были. Может быть, неофициальные. Да в этой истории вообще много неофициального, не зря ж эту семейку опека исправно клевала в темечко, а сигналы про любимовскую старательно не замечала...

Это сообщение отредактировал koshkash - 27.04.2016 - 06:33
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 27.04.2016 - 06:32
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата (rest @ 27.04.2016 - 01:05)
galkagalka
Цитата
Но он ответил, что когда сосредоточен на службе, не смотрит за прихожанами.

И это правда.
Другое дело, если бы девочки ходили на причастие.

Если я правильно понимаю, на причастие они как раз ходили. До семи лет, когда еще и исповедь стала необходима до причастия.Не из-за того ли и случился конфликт между Любимовой и батюшкой, что последний причащал девочек под их крестильными именами, а не теми, что придумала "мама"?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 27.04.2016 - 06:36
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Я понимаю, что моя точка зрения у вас непопулярна - потому что вы уже уверовали в какие-то "ужасы" и интуитивно приветствуете вообще всё, что эту религиозную (да-да, именно религиозную) веру в "ужасы" подкрепляет.

Надо сказать, что эта вера и небеспочвенна. Ужасы действительно были. Может быть, без детской проституции, криминального донорства, людоедства и черных месс. Но жестокость по отношению к детям была, причем с попустительства тех, кто обязан был сирот защищать по долгу службы и по совести, и это трудно игнорировать. sad.gif Девочка-то мертва, и уморили ее эти самые бабки. sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 27.04.2016 - 08:50
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (info @ 27.04.2016 - 01:44)
Цитата (анкерболт @ 26.04.2016 - 23:43)
Цитата (info @ 26.04.2016 - 23:38)
Цитата (анкерболт @ 26.04.2016 - 23:22)
Цитата (info @ 26.04.2016 - 22:53)
А, мадам Малькова, наша клиентка, любительница кришнаитов и прочей оккультной шушеры biggrin.gif И советов космического масштаба и космической же глупости на тему "как жить дальше". Помним, помним.

Мы заслушали на сегодняшний день 5 представительниц медвежонка. И на нас с галкой (она, если посчитает нужным, скажет за себя сама) все пятеро произвели благоприятное впечатление. Грамотные, искренние, в отличие от директора угодичской школы.

Ну естественно - потому что говорили именно то, что вам так хотелось услышать в отношении этих ваших мосейцевских детей. Оттого сразу и перешли в разряд "хороших", примерно так же, как ранее "хорошей" вмиг стала медвежонковская медсестра. Я нисколько не сомневаюсь, что если бы завтра показания по мосейцевскому делу в нужном вам ключе давал Адольф Гитлер - вы бы и к нему моментально прониклись симпатиями.
Но мне-то на их оценки в отношении мосейцевских девочек совершенно насрать, не забывай этого. Я-то их нагибаю совсем за другие вещи.

Ты хочешь сказать, что я не вижу по человеку, когда он правдиво, а когда врёт?
И галка не видит?
Они говорили правду!

Впрочем, ты можешь попытаться доказать, что все пятеро лгут или имеют ложные воспоминания...

Ты опять ничего не понял. Еще раз. Следи за моими губами.

а) Мне совершенно насрать на их показания в отношении каких-то там "мосейцевских девочек". Вот абсолютно насрать, "в плюс" каких-то версий эти бабы там выступали, или "в минус".

б) Я говорю о том, что за пределами этого мосейцевского случая, совсем по другому эпизоду, некоторые из медвежонковских баб показали себя полнейшим, законченным говном. Не в профессиональном, а в человеческом смысле слова. Вот за это я их гонял как сидоровых коз, гоняю сейчас и буду гонять дальше, пока не выпишу всей этой удивительной дряни добротные "волчьи билеты".

А вся эта возня с Мосейцево как таковым для меня никакой самоценности не имеет. Я этого никогда не скрывал и повторю еще раз, что просто использую удачно подвернувшиеся под руку "мосейцевские" гвозди, чтобы было чем заколотить крышку гроба "медвежатниц". У меня есть перед некоторыми из них должок, я им обещал должок вернуть - вот и возвращаю частями при любой малейшей возможности. Подвернулись "мосейцевские девочки"? Прекрасно, буду делать гвозди из этого материала. Кончились "мосейцевские девочки", уехали из "Медвежонка" - ищу другое сырье, из которого можно наковать следующих гвоздей. Вне этой локальной задачи меня Мосейцево со всеми девочками и свидетелями почти совершенно не интересует.

PS. А вообще, самое смешное, что именно этих идиоток во главе с директоршей вы и должны поблагодарить за создание патовой ситуации, в результате которой Женя Мухтаров вместо исследования мосейцевской секты уже полтора года вынужден тратить свою энергию, свои знания и свой опыт на решение совсем других проблем, не имеющих к сектам никакого отношения.
А в промежутках Женя вынужден отбиваться от дураков, которые этого не понимают и видят за молчанием Жени какие-то "интриги вокруг Мосейцево".

Ты в свой собственный гроб заколачиваешь гвозди.
PM
Top
анкерболт
Дата 27.04.2016 - 08:56
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (info @ 27.04.2016 - 02:18)
В отношении пересказа показаний девочек - я не удивлен, особенно с учетом, что эти показания собирались в рамках вполне определенной версии следствия и "оттачивались" в сознании девочек разного рода алексеевыми.

А вы как хотели? Чтобы в этих показаниях девочки заявили, будто всё в приюте было терпимо? Естественно, показания выгнуты так, как надо в целях максимальной демонизации бабок. Их же арестовали не для того, чтобы дать ордена "За заслуги перед Отечеством", а по подозрению в убийстве.

Конечно, бабки эти - отнюдь не ангелы, они отморожены. Весь вопрос в том, где в показаниях малолетних свидетелей кончается их собственная правда и начинается та "правда", которая написана под диктовку одних взрослых людей, мечтающих во что бы то ни стало усадить на скамью подсудимых других взрослых людей.

Я понимаю, что моя точка зрения у вас непопулярна - потому что вы уже уверовали в какие-то "ужасы" и интуитивно приветствуете вообще всё, что эту религиозную (да-да, именно религиозную) веру в "ужасы" подкрепляет.

Но надо таки стараться быть объективными и критичными. И понимать, конечно, что выморщить у ребенка любые показания очень несложно.
Я почему и говорю, что пока сами дети не прибудут в процесс и не побывают под перекрестным допросом - понять, где в их показаниях правда, а где натяжки и совсем уже откровенная ложь, невозможно.

Ты как то упорно игнорируешь, что мы ЗНАЕМ об этой мафии гораздо больше, чем менты, следователи, прокуроры, и больше, чем может быть произнесено в суде.

А ты понимаешь, что описывая здесь, как ты сводишь счеты с медвежонковскими тетками, ты демонстрируешь собственную патологичность?
PM
Top
анкерболт
Дата 27.04.2016 - 09:01
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (info @ 27.04.2016 - 02:39)
Возможно. Я тебе просто напомню, что именно те же самые сотрудницы центра год назад говорили про меня. С честными глазами и с глубокой верой, что "так всё и было". Заметь: тоже "со слов свидетеля".
Помнишь ведь, да?

Ну так с чего бы им верить в этот раз?
Если люди легко лгут в одном - они столь же легко лгут и в другом. Я так думаю. Исходя из своего 46-летнего жизненного опыта.

И прежний вопрос: если всё так просто - почему директор центра до сих пор крутится, как вошь на солдатском гребешке, и панически бегает от повесток?
Что скрывать честному человеку?

Как ты абсолютно правильно понимаешь, я веду именно к этому, что не следует ли поверить медвежонковским теткам и в том, что они говорили о тебе год назад...
Они твою патологию давно видят. И многие другие.
PM
Top

Опции темы Страницы: (947) « Первая ... 868 869 [870] 871 872 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0807 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru