Ярославль


Страницы: (947) « Первая ... 838 839 [840] 841 842 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

наталия волкова
Дата 23.04.2016 - 14:18
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04





Цитата (анкерболт @ 23.04.2016 - 11:25)
Цитата (info @ 23.04.2016 - 10:55)
Кто был на заседании, уточните пожалуйста: эта самая "записка Лизы" - она именно записка/письмо, адресованное кому-то, или просто безадресный лист бумаги с некими текстами?

Безадресный.

Я спрашивал вчера обвинителя, что её побудило писать, при каких обстоятельствах писалось и изымались... Ответа не получил. Странно это.

Мне более странным еще года два назад показалось другое.Когда вдруг начали находить за плинтусами в доме Любимовых некие тексты с описаниями издевательств и побоев.Если ты живешь в таком страшном месте где против тебя любая тобой сделанная погрешность может привести к наказанию,то зачем такую против себя провокацию оставлять в этом доме?Даже под плинтусами.Кто их там найдет-только хозяин дома?Ладно было бы понятно если на улице,за забором снаружи приюта,в любом случае во внешней территории.А тут-жаловаться на мамин дом и уклад и оставлять записки чтоб нашли и мама почитала???А мама по почерку сразу определит кто писал и что будет,если брать за аксиому что били за малейшую провинность? huh.gifЯ не верю в такую склонность девочек к мазохизму.И поэтому тут два варианта:если их били,то записок быть не могло.Или их не били и тогда записки могли писаться как попытка поговорить с сухой маменькой,потому что в глаза сказать робеешь,а достучаться до мамы хочется. Или так или этак.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
наталия волкова
Дата 23.04.2016 - 14:30
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04





Цитата (анкерболт @ 23.04.2016 - 12:39)
Цитата (galkagalka @ 23.04.2016 - 12:00)
Цитата (анкерболт @ 23.04.2016 - 10:25)


Я спрашивал вчера обвинителя, что её побудило писать, при каких обстоятельствах писалось и изымались... Ответа не получил. Странно это.

Не думал никто, что педагог, психолог, социальный работник не вели испуганную девочку по допросам в первые часы поступления в СРЦ? А дали отдохнуть, поесть, успокоиться. Предложили пока посидеть, подумать, порисовать может быть где-нибудь в уголочке, написать, если вспомнит что-то. Нормальный способ для установления контакта, простой и дающий, как правило, результаты.
Но поскольку это вне процедуры тестирования или допроса, то практически единственная возможная форма приобщить письмо к делу - этот самый протокол выемки. И странно, в общем-то, в данном случае требовать от ребенка , следования всем нормам эпистолярного жанра.

Если это так то
1) необходимо это обстоятельство зафиксировать
2) допросить психолога или соц педагога.

Кстати, если девочки с трудом читали и считали, то как Лиза столь большой и связный текст написала, сколько в нем ошибок?

И судья, и прокурор, зачитывая другие источники, аакуратно воспроизводили текст до запятой, сопровождая словами "кавычки открываются", и т.п., не расшифровывали сокращения, имеющиеся в тексте: читали " преп", там где подразумевается преподобный, "архист." вместо архистратиг, "св.", там где любимова писала о свежем воздухе...и это правильно. Но это все иногда немного резали ухо. Так же отмечалось, где в тексте любимовойместь зачеркнутые слова. Где есть вставленное слово: " будете - вставлено "продолжать" - учиться". Судья довольно часто отмечает "не могу прочитать это слово"," когда протокол велся от руки...это уже становится неприличным, когда на каждой странице по три слова из протокола не восстановлены даже из контекста. Какова цена такому протоколу, который читается лишь на половину?

Так вот, при прочтении записки Лизы не было никаких шероховатостей! Она написала текст совершенно складно, разборчиво и без сокращений, исправлений, вставок и грубых ошибок? Лучше, чем любимова?
Или она его переписывала 20 раз? Или она его списала с образца?

Нет, проснувшийся во мне станиславский кричит "не верю!"

Но при этом я убеждён, что описанное в записке примерно соответствует реальности.

Добавлю что Лиза в отличае от остальных девочек и сейчас не может еще как следует догнать программу и потому у Лизы "3",но она очень старается.Что же было прямо после убийства Тани,взлома двери автогеном и изъятия детей в "Медвежонок"?Прямо нечеловеческое самообладание охватило Лизу и она без помарок и давления написала текст о своей жизни с мамой,которой только что лишилась? ohmy.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 23.04.2016 - 14:43
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Если ты живешь в таком страшном месте где против тебя любая тобой сделанная погрешность может привести к наказанию,то зачем такую против себя провокацию оставлять в этом доме?Даже под плинтусами.Кто их там найдет-только хозяин дома?

Со слов свидетелей, там "просто в гости" приезжали и подолгу жили по 20 с лишним посторонних детей, не любимовских. Могли и они наследить.
И, как мне кажется, рассуждать, как стала бы или не стала поступать взрослая тетя и как испуганный ребенок - не одно и то же.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
наталия волкова
Дата 23.04.2016 - 15:31
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04





Цитата (koshkash @ 23.04.2016 - 15:43)
Цитата
Если ты живешь в таком страшном месте где против тебя любая тобой сделанная погрешность может привести к наказанию,то зачем такую против себя провокацию оставлять в этом доме?Даже под плинтусами.Кто их там найдет-только хозяин дома?

Со слов свидетелей, там "просто в гости" приезжали и подолгу жили по 20 с лишним посторонних детей, не любимовских. Могли и они наследить.
И, как мне кажется, рассуждать, как стала бы или не стала поступать взрослая тетя и как испуганный ребенок - не одно и то же.

То есть есть предположение что они и гостевых детей тоже могли бить?Далеко зашло. unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 23.04.2016 - 16:26
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (наталия волкова @ 23.04.2016 - 14:04)
Цитата (deti @ 23.04.2016 - 10:04)
Цитата (наталия волкова @ 23.04.2016 - 08:10)
Цитата (анкерболт @ 23.04.2016 - 00:28)
Сегодня свидетель сказала, что в период с 2003 по 2007й годы примерно любимова жила в Никитском монастыре и лишь приезжала в мосейцево, где жили девочки возраста от полугода до 3х лет с воспитателями.

А воспитателем была Фролова.И дети были родительские.Даже своих из Антушкова привезенных Любимова тоже отдала в Мосейцевский приют Фроловой и матушке Наталье.А в 2003-2004 Ольга уехала и дети оставались с родителями,которые их также продолжали носить в приют к матушке Наталье.

Т е вы можете пояснить, зачем Любимова усыновила девочек, если сама не собиралась заниматься их воспитанием?

Насколько все помнят она их усыновила как раз в 2007году перед этим взяв на опеку.Но не знаю в каком году и кого именно.Ну а Настя и Таня у нее примерно после 2004года только могли оказаться.Не знаю в каком году там отцы убили мам этих девочек.

Хорошо, зачем взяла под опеку, если сама не собиралась заниматься их воспитанием?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 23.04.2016 - 16:35
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Уточнение по записке Лизы.
Есть оговорка об оригинальной грамматике и пунктуации. Обнаружена на столе у директора медвежонка. Возможно, кто то в медвежонке по своей инициативе предложил Лизе все описать в первый же день. Или в рувд. Ведь девочек сперва, кажется, доставили в ростовское ровд.
PM
Top
наталия волкова
Дата 23.04.2016 - 16:42
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04





Цитата (deti @ 23.04.2016 - 17:26)
Цитата (наталия волкова @ 23.04.2016 - 14:04)
Цитата (deti @ 23.04.2016 - 10:04)
Цитата (наталия волкова @ 23.04.2016 - 08:10)
Цитата (анкерболт @ 23.04.2016 - 00:28)
Сегодня свидетель сказала, что в период с 2003 по 2007й годы примерно любимова жила в Никитском монастыре и лишь приезжала в мосейцево, где жили девочки возраста от полугода до 3х лет с воспитателями.

А воспитателем была Фролова.И дети были родительские.Даже своих из Антушкова привезенных Любимова тоже отдала в Мосейцевский приют Фроловой и матушке Наталье.А в 2003-2004 Ольга уехала и дети оставались с родителями,которые их также продолжали носить в приют к матушке Наталье.

Т е вы можете пояснить, зачем Любимова усыновила девочек, если сама не собиралась заниматься их воспитанием?

Насколько все помнят она их усыновила как раз в 2007году перед этим взяв на опеку.Но не знаю в каком году и кого именно.Ну а Настя и Таня у нее примерно после 2004года только могли оказаться.Не знаю в каком году там отцы убили мам этих девочек.

Хорошо, зачем взяла под опеку, если сама не собиралась заниматься их воспитанием?

При нас занималась не только своими,но и матушки Натальины ежедневно приходили.Хотя я помнится спросила ее что она думает делать когда дети войдут в бурный возраст.Она тогда уповала на Господню милость и помощь всех ее окружающих.Видимо возраст наступил.Все оказалось не так уж радужно,потому что у остальных тоже детки впали в пубертат и на роль укротителя выдвинулась Раечка-торпеда...Насколько я поняла Людмила Павловна уже до трагедии пораздала на жительство в другие семьи девочек с которыми не справлялась?Или я не правильно поняла
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 23.04.2016 - 16:44
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
То есть есть предположение что они и гостевых детей тоже могли бить?Далеко зашло.

Знаете, девочки Марины тоже были там "гостями". А маму от них сплавили в соседнее село на коровнике работать. А потом она и вовсе сбежала, куда глаза глядят. И кто знает, сколько там всего "просто в гостях" детей жило и как с ними обращались... На одном только видео от московских волонтеров десятка полтора девочек в одинаковых клетчатых сарафанчиках заснято. все возможно. Наверняка не знаю и знать не могу. Поэтому и спрашиваю, единственная ли записка озвучивалась, или упоминались другие, найденные еще при обысках в прошлый раз.
А по поводу этой предположение Евгения, что записка составлялась как своего рода конспект, вполне вероятным выглядит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
наталия волкова
Дата 23.04.2016 - 16:48
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04





Цитата (deti @ 23.04.2016 - 17:26)
Цитата (наталия волкова @ 23.04.2016 - 14:04)
Цитата (deti @ 23.04.2016 - 10:04)
Цитата (наталия волкова @ 23.04.2016 - 08:10)
Цитата (анкерболт @ 23.04.2016 - 00:28)
Сегодня свидетель сказала, что в период с 2003 по 2007й годы примерно любимова жила в Никитском монастыре и лишь приезжала в мосейцево, где жили девочки возраста от полугода до 3х лет с воспитателями.

А воспитателем была Фролова.И дети были родительские.Даже своих из Антушкова привезенных Любимова тоже отдала в Мосейцевский приют Фроловой и матушке Наталье.А в 2003-2004 Ольга уехала и дети оставались с родителями,которые их также продолжали носить в приют к матушке Наталье.

Т е вы можете пояснить, зачем Любимова усыновила девочек, если сама не собиралась заниматься их воспитанием?

Насколько все помнят она их усыновила как раз в 2007году перед этим взяв на опеку.Но не знаю в каком году и кого именно.Ну а Настя и Таня у нее примерно после 2004года только могли оказаться.Не знаю в каком году там отцы убили мам этих девочек.

Хорошо, зачем взяла под опеку, если сама не собиралась заниматься их воспитанием?

У Любимовой по рассказам знающих ее людей когда она брала девочек было эйфорическое настроение,что теперь у нее много жизненного опыта,да еще по благословлению духовника-то!Да она сколько сможет взять-возьмет,спасет от детдома,вырастит истинно верующими,в чистоте,простоте.Я помню как люди удивлялись такому подходу и такому запалу с эйфорией.Но,-по благословлению же духовника не может не получиться!!! rolleyes.gif Эта тенденция СПАСТИ в результате быстрее всего и приводит к полному выгоранию.А когда спасаемый спасаться не желает,то и к аппатии,и к агрессии.Кого куда поведет. sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 23.04.2016 - 16:49
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Насколько я поняла Людмила Павловна уже до трагедии пораздала на жительство в другие семьи девочек с которыми не справлялась?Или я не правильно поняла

Я вот тоже этот момент не поняла - не то, когда убивали Таню, ее сестер уже распихали по разным закобякиным простопогостить, не то уже после побоев, когда стало очевидно, что она сама не отлежится, а спасать ее силами медицины никто не собирался, девочек развезли в разные стороны.

Это сообщение отредактировал koshkash - 23.04.2016 - 16:49
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 23.04.2016 - 16:51
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Я помню как люди удивлялись такому подходу и такому запалу с эйфорией.

Органы опеки и судья, похоже, тоже прониклись той же самой эйфорией - с благословения духовника не может не получиться. sad.gif

Это сообщение отредактировал koshkash - 23.04.2016 - 16:52
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 23.04.2016 - 17:04
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (koshkash @ 23.04.2016 - 17:44)
Цитата
То есть есть предположение что они и гостевых детей тоже могли бить?Далеко зашло.

Знаете, девочки Марины тоже были там "гостями". А маму от них сплавили в соседнее село на коровнике работать. А потом она и вовсе сбежала, куда глаза глядят. И кто знает, сколько там всего "просто в гостях" детей жило и как с ними обращались... На одном только видео от московских волонтеров десятка полтора девочек в одинаковых клетчатых сарафанчиках заснято. все возможно. Наверняка не знаю и знать не могу. Поэтому и спрашиваю, единственная ли записка озвучивалась, или упоминались другие, найденные еще при обысках в прошлый раз.
А по поводу этой предположение Евгения, что записка составлялась как своего рода конспект, вполне вероятным выглядит.

Да, пока была оглашена только эта одна записка.
PM
Top
galkagalka
Дата 23.04.2016 - 17:54
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Частичная расшифровка аудиозаписи от 21.04. 16. Примерно с пятьдесят шестой минуты.

"Том второй. Листы дела 8-14.Протокол выемки. ..в котором...26 ноября 2014 года изъят с момента начала выемки лист бумаги с записями Любимовой Е.Н, который находится на столе в кабинете директора ГКУ СО ЯО СРЦ "Медвежонок". Лист бумаги формата А4 на одной стороне листа имеется рукописный текст выполненный красителем синего цвета, на обратной стороне листа никаких записей не имеется. Упаковывается данный лист, опечатывается печатью. К протоколу прикладывается фототаблица следственных действий, и в частности, данный лист фотографируется.
Листы дела 15-16. Протокол осмотра предметов от 26 ноября 2014 года в соответствии с которым осматриваются объекты, изъятые в ходе выемки с начала осмотра, упакованные в полиэтиленовый прозрачный пакет конверт закрыт, скреплен соответствующими полосами скрепы типа "скотч".
Из конверта извлекается лист бумаги белого цвета формата А4 с рукописным текстом на одной из сторон листа. На обратной стороне листа записей не имеется.
Имеющийся текст следующего содержания с применением оригинальной грамматики и пунктуации. Дальше открываются кавычки, прямая речь. Точнее, скажем так, текст письма.

" Меня и мою сестру Таню связывали руки за спину и говорили делать поклоны много раз. Когда она слегла и мы перестали делать поклоны, привязывали нас к кровати, спали сидя.
Всё это произошло, начиная , что увидели у Тани мокрые трусы, и подумали, что это гной.
Таня просила тряпочку постелить, ей говорили, что будешь ходить и вонять. Говорили, что ей нальют между ног кипяток. Руки нам с Таней связывали, чтобы мы не лазали в трусы. Тане вливали в рот кипяток, за то, что она не ела горчицу. Раны от кипятка мазали горчицей, и мне тоже за спину полили кипяток. Когда Таня слегла, имеется в виду в пятницу вечером, приехала Раиса и связала ей руки, и они у неё опухли и покраснели, и когда она плакала, ей в рот засунули тряпку. Мама развязала ей руки, когда она умерла. Ноги ей стали связывать, когда она сказала, что сбежит.
Мы убирались в доме, когда только приехали гости. У нас троих дома был беспорядок.
Любимова Лиза".

После произведенного осмотра лист бумаги пакуется обратно в прозрачный пакет, из которого был извлечен ранее. И соответственно происходит его опечатывание. Также производится фотографирование данного следственного действия.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 23.04.2016 - 18:55
PM
Top
galkagalka
Дата 23.04.2016 - 18:08
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Поэтому и спрашиваю, единственная ли записка озвучивалась, или упоминались другие, найденные еще при обысках в прошлый раз.

koshkash
Нет, это все. Кроме уже упоминаемых тетрадок с "грехами".
Про количество и перемещения остальных детей выложу расшифровку записи позже, возможно завтра.
Есть желающие послушать записи самостоятельно?
PM
Top
анкерболт
Дата 23.04.2016 - 18:16
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





http://mab.to/3IeoA8pnA

Здесь записи с грехами примерно с 15й минуты.
PM
Top

Опции темы Страницы: (947) « Первая ... 838 839 [840] 841 842 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0747 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru