Ярославль


Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Бродский, сейчас

freeway
Дата 28.11.2014 - 09:05
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Цитата (мимошел @ 28.11.2014 - 09:02)
Бродский, сегодня.

Простите великодушно, а судьи кто?

читатели.
сегодня это мы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
мимошел
Дата 28.11.2014 - 09:18
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2623
Пользователь №: 42156
Регистрация: 7.10.2009 - 11:46





freeway
В таком случае, все суждения о масштабе его таланта - это набор частных мнений. А, поскольку, все читатели разные, то попытки подвести эти мнения под какой-то один знаменатель заведомо обречены на неудачу. Это касается как ценителей творчества Бродского, так и его критиков.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
freeway
Дата 28.11.2014 - 09:29
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Цитата (мимошел @ 28.11.2014 - 09:18)
freeway
В таком случае, все суждения о масштабе его таланта - это набор частных мнений.  А, поскольку, все читатели разные, то попытки подвести эти мнения под какой-то один знаменатель заведомо обречены на неудачу. Это касается как ценителей творчества Бродского, так и его критиков.

теоретически Вы правы.
но эта тема создана не просто так - а как ответ на попытку опорочить имя Бродского, налепить на него "чёрную метку".
для того, чтобы показать, как Бродский важен и любим сегодня, подойдёт даже эта тема, наполненная частными мнениями.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
мимошел
Дата 28.11.2014 - 09:46
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2623
Пользователь №: 42156
Регистрация: 7.10.2009 - 11:46





Так реплики info и Васильченко - это тоже всего лишь частные мнения, не более того. Кстати, и вопрос "а судьи кто?" касался именно их.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
freeway
Дата 28.11.2014 - 09:54
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Цитата (мимошел @ 28.11.2014 - 09:46)
Так реплики info и Васильченко - это тоже всего лишь частные мнения, не более того. Кстати, и вопрос "а судьи кто?" касался именно их.

да. только они-то усиленно делают вид, что не своё субъективное мнение высказывают, а говорят от имени каких-то "разбирающихся в литературе людей". так вот эта тема как раз показывает, что это не правда wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Котейка
Дата 28.11.2014 - 10:02
Цитировать сообщение




есть родословная
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 52509
Пользователь №: 4815
Регистрация: 4.10.2005 - 10:33





А я люблю и Гумилева и Бродского cool.gif
и Мандельштам где-то иногда созвучен
и чо?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 28.11.2014 - 11:05
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11047
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата (freeway @ 28.11.2014 - 04:36)
Цитата (Васильченко @ 27.11.2014 - 09:04)
что касается Рубцова и Заболоцкого, которые титаническими махинами высятся над каким-то там Бродским

аргументы?


Простой и неотразимый аргумент:

Если мы говорим о поэтах высшего круга, то, невозможно не затронуть тему поэтов-пророков, поэтов-пифий...

Аргумент:
Рубцов предсказал свою смерть, (я умру в крещенские морозы), Бродский тоже предсказал
(на Васильевский остров я приду умирать) но, как-то мимо.

Может, кто-то знает стихотворение Бродского про пепел в Венеции...
Кстати, сколько пафоса и пошлости в такого рода похоронах великого советско-американского поэта...


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
дюймВовочка
Дата 28.11.2014 - 11:19
Цитировать сообщение




Добрый близорукий слон. Мелких не видит, давит
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5464
Пользователь №: 94907
Регистрация: 22.01.2012 - 22:57





mr_Ro
И Лермонтов промахнулся. Правда не очень далеко.
"В полдневный жар в долине Дагестана. С свинцом в гуди лежал недвижим я". sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
дюймВовочка
Дата 28.11.2014 - 11:27
Цитировать сообщение




Добрый близорукий слон. Мелких не видит, давит
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5464
Пользователь №: 94907
Регистрация: 22.01.2012 - 22:57





Повспоминал еще немного.
Вийон в яблочко попал.
Я, Франсуа – чему не рад! –
Увы, ждет смерть злодея.
И сколько весит этот зад,
Узнает скоро шея.

Очень тревожно, чтобы пророком Тарас не оказался.
Чтоб лежать мне на кургане,
Над рекой могучей,
Чтобы слышать, как бушует
Старый Днепр под кручей.
И когда с полей Украйны
Кровь врагов постылых
Понесет он… вот тогда я
Встану из могилы...

Ситуация самая благоприятная. И не хватало бы еще, чтобы скелетина с кобзой носилась, завывая. unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
дюймВовочка
Дата 28.11.2014 - 11:35
Цитировать сообщение




Добрый близорукий слон. Мелких не видит, давит
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5464
Пользователь №: 94907
Регистрация: 22.01.2012 - 22:57





Кстати, сравните с Пушкиным, который тоже предполагал жизнь за гранью смерти. Вспомните Памятник. Какие высокие, светлые мотивы.
И кровожадный таракан в папахе, вокруг которого носилась тогда, холила и лелеяла его бездарность тогдашняя дворянская интеллигенция.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 28.11.2014 - 12:03
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11047
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата (freeway @ 28.11.2014 - 04:43)
Цитата (mr_Ro @ 27.11.2014 - 09:55)
Цитата (freeway @ 27.11.2014 - 07:07)

Когда плюет на человечество
Твое ночное одиночество, -
Ты можешь рассуждать о вечности
И сомневаться в непорочности
Идей, гипотез, восприятия
Произведения искусства,
И - кстати - самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.

Но лучше поклоняться данности
С ее глубокими могилами,
Которые потом, за давностью,
Покажутся такими милыми.

Да, лучше поклоняться данности
С короткими ее дорогами
Которые потом до странности
Покажутся тебе широкими
Покажутся большими, пыльными,
Усеянными компромиссами,
Покажутся большими крыльями,
Покажутся большими птицами.

Да. Лучше поклоняться данности
С убогими ее мерилами,
Которые потом до крайности
Послужат для тебя перилами,
/Хотя и не особо чистыми/
Удерживающими в равновесии
Твои хромающие истины
На этой выщербленной лестнице.

Приветствую, freeway!

Ну-с, в России не любят рассуждать о ритмах, стилях и структуре, у нас всё
по-аристотелевски, здесь любят "идеи".
В чём смысл, идея этого текста?
А пофиг на всё, живи здесь и сейчас, долой всякую там рефлексию...!
Хотелось бы услышать ваш вариант интерпритации сего стихотворения.

Удачи!

м-даа, я начинаю догадываться, почему Вы не любите Бродского biggrin.gif
Объяснять чужую иронию – дело неблагодарное, но раз уж Вы настаиваете на "моей интерпретации":
Идея стихотворения противоположна тому, что Вам увиделось. Бродский рассказывает, что для большинства людей проще не задумываться и не сомневаться, "поклоняться данности". Но Бродский – философ, он не будет "с шашкой наголо" бежать, требуя ото всех мышления, осознания, рефлексии. Он просто смотрит и описывает этих людей – что ж, вы для себя решили, что для вас лучше так, пусть даже ваш удел – короткие дороги и глубокие могилы. Зато этим людям проще, чем таким, как Бродский – потому что их истины стабильнее, они могут держаться за грязные перила "на этой выщербленной лестнице".

Аргумент понятен, но не принимается.
Я не увидел ни сарказма, ни иронии, ни намёка на постмодерн в этом тексте.

Цитата

Твое сознание усталое,
Когда ступеньки этой лестницы
Уходят из под ног, как палуба,
Когда плюет на человечество
Твое ночное одиночество, -
Ты можешь рассуждать о вечности
И сомневаться в непорочности
Идей, гипотез, восприятия
Произведения искусства,
И - кстати - самого зачатия


Описана ситуация КРИЗИСА, когда дотоле понятные и принимаемые истины, понятия становятся зыбкими, сомнительными, неустойчивыми...
Человек на распутье, человек ошеломлён чем-то, чем-то раздавлен, всё рухнуло...
Человек ИЩЕТ, ПЫТАЕТСЯ ухватиться за какие-то ориентиры, найти какую-то опору, а уже ничто не прочно, всё шатко и двусмысленно - вот что тут описано!
И в такой ситуации может оказаться любой, ибо любой может сломаться и быть раздавлен слепым случаем и обстоятельствами.

И где здесь стёб и сарказм? Ну-с, или второй вариант - если это пишет 19ти летний сопливый юнец, (текст 1959 года) золотая молодёжь, мажорчик не нюхавший жизни, но мажорчик начитанный, эрудированный...

У меня только два варианта, если у вас есть третий вариант, буду вам весьма признателен, если вы его огласите.

Итак, с вариантом №2 всё понятно и не интересно, давайте продолжим №1...

И вот, такому раздавленному, потерявшему ориентиры человеку предлагается вариант "будь как все", смотри на вещи проще, и т.д. и т.п.
И это искушение и трагедия, ибо действительно, это выход...

Просто с геймерского, тяжелого "харда" переходишь на уровень новичка - "бегинер"...
Кстати, там тоже есть свои пути, ценностные ориентиры, всё как в "харде", только душевной энергии, сил надо меньше. То что надо в ситуации сломавшегося, раздавленного человека, не правда ли?

Ещё затрагивается христианская догматика:

Цитата
И - кстати - самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.


Тут вообще всё сложно: с одной стороны - воздаяние по талантам, в том числе и по тем, которые ты зарыл, с другой стороны - смирение, просто не впадение во грех и пр.
Но, вот эта плоскость лишь озвучена, и не более...

Но и тут, в описании "опрощения", ухода в народную "схиму" я не вижу ничего ироничного и саркастического...

Цитата
Да. Лучше поклоняться данности
С убогими ее мерилами,
Которые потом до крайности
Послужат для тебя перилами,
/Хотя и не особо чистыми/
Удерживающими в равновесии
Твои хромающие истины
На этой выщербленной лестнице.


Неужели выщербленные лестницы, хромающие истины и не особо чисты перила - это то, что вы имеете в виду?
Простите, но это именно данность, в которой и живёт большинство!
Я знаю много христианок, которые полны суеверий. Суеверия - это то, с чем борется Церковь и атеизм, но, это ДАННОСТЬ, с этим живёт большинство христиан и атеистов! С высшим образованием и большим жизненным опытом!
Да, она, данность такая - убогая. хромающая с не очень чистыми перилами, т.к. они (перила) юзаются в массовом порядке как и лестница с её щербинами, ибо это мир большинства, которое даже если его ткнуть в их противоречия носом, просто отмахнётся и пойдёт жить дальше, как ни в чём не бывало.

Т.е. это не сарказм, не стёб, не ирония, это "данность", это именно "убогие мериала".

Автор признаёт, что высшие ценности и абсолютные истины могут стать шаткими и перестать быть опорой для любого, но если при этом и бичует обывательшину, то, не даёт ни пути, ни советов. Кто виноват и что делать - совершенно не понятно. cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 28.11.2014 - 12:06
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11047
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата (дюймВовочка @ 28.11.2014 - 12:35)
Кстати, сравните с Пушкиным, который тоже предполагал жизнь за гранью смерти. Вспомните Памятник. Какие высокие, светлые мотивы.
И кровожадный таракан в папахе, вокруг которого носилась тогда, холила и лелеяла его бездарность тогдашняя дворянская интеллигенция.

Пушкин сделал перевод.
Пушкин писал: нет, ВЕСЬ я не умру, душа в заветной лире...
Всё именно так и случилось! rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 28.11.2014 - 12:08
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11047
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Что касаемо до Тараса Бульбы, то, это литературный герой, ему можно пророчествовать всё что заблагорассудится, главное, чтобы из образа не выходил...
rolleyes.gif cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 28.11.2014 - 12:09
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





mr_Ro
[Если мы говорим о поэтах высшего круга, то, невозможно не затронуть тему поэтов-пророков, поэтов-пифий...

Аргумент:
Рубцов предсказал свою смерть, (я умру в крещенские морозы), Бродский тоже предсказал
(на Васильевский остров я приду умирать) но, как-то мимо.]

Так вононочо!))
Вот как оказывается надо!
А высшего круга поэт или какого другого, разумеется, Вы решаете wink.gif
И, главное, не дай бог, умереть не в то время или не в том месте.
Да...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 28.11.2014 - 12:17
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11047
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата (дюймВовочка @ 28.11.2014 - 12:19)
mr_Ro
И Лермонтов промахнулся. Правда не очень далеко.
"В полдневный жар в долине Дагестана. С свинцом в гуди лежал недвижим я". sad.gif

С Лермонтовым сложнее... Рок, фатум - это то, что его преследовало, во что он верил, и желание его избегнуть, могло подтолкнуть на дуэль не на солнцепёке...

Да, а Пятигорск тогда можно было отнести к Дагестану или нет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0119 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru