Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
дюймВовочка |
Дата 4.12.2014 - 09:17
|
Добрый близорукий слон. Мелких не видит, давит Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5464 Пользователь №: 94907 Регистрация: 22.01.2012 - 22:57 |
У каждого народа должны быть идолы. Они необходимы для самоиндетификации и цементирования нации. Полководцы, герои, великомученики за идею, ученые. Ну и великие поэты, само собой. Спросите у свидомого, кто затмил Гомера? Тарасище, само собой. Поляки просто рассмеются вам в лицо, когда посмеете сравнить какого-то Пушкина с целым Костюшко. А вот вы знаете, кто самый выдающийся поэт, скажем, Хорватии, Голландии или Белиза, простихоссподи. Я - нет. Вот и они параллельно к Пушкину.
Пушкин - это наше все. Ключевое слово - наше. Это сообщение отредактировал дюймВовочка - 4.12.2014 - 09:18 |
натали-я |
Дата 4.12.2014 - 10:19
|
Жизнь удивительна! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 12282 Пользователь №: 59534 Регистрация: 18.10.2010 - 20:27 |
дюймВовочка
Тут не об этом речь. Нельзя мерить всех одинаково. У каждого поэта, человека и гражданина - своё предназначение. Ведь можно иметь огромную славу и деньги при жизни, но для потомков не иметь никакого значения. Есть вот ещё Грибоедов. Что он там написал? Одно произведение в музыке и одно - в литературе. Я другие эпостаси жизни не беру во внимание. Но разве он - не гений? |
дюймВовочка |
Дата 4.12.2014 - 11:00
|
Добрый близорукий слон. Мелких не видит, давит Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5464 Пользователь №: 94907 Регистрация: 22.01.2012 - 22:57 |
натали-я
Об этом, об этом. Канонизация в конкретном сельском приходе или даже епархии не делает угодника всехристиански почитаемым. Поэтому и сравнение Пушкина с Бродским некорректно. Пушкин - тоже местечковый поэт по этой логике. А так, мне Бродский не видится столпом русской словесности. Но здесь в дискуссии явный перегиб - непочитатели хлещут бедного по мордам, а не по стихам. Какой он был поросенок неблагодарный. Ну, так Лермонтова тоже, мягко скажем, мало кто любил. Свинтус в общении с окружающими был редкостный. Пушкин тоже себе позволял много чего не очень достойного. Но стихи их живут своей жизнью. И вот надо, взяв строчки Бродского доказать аргументированно - бяка это или мняка. А так, не помер он на Васильевском острове, как обещал?Жалкий рифмоплетишка.... |
mr_Ro |
Дата 4.12.2014 - 23:41
|
||||||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11070 Пользователь №: 73397 Регистрация: 27.04.2011 - 15:36 |
Кроме фру Фривей, больше никто и не пытается "по стихам", фанаты Бродского дискуссию могут поддержать лишь на уровне нравится - не нравится...
А после его смерти, было время, когда пиитом №1 был Некрасов... Эпоха разночинцев - однака...!
Вы совершенно правы! Однако, должны быть какие-то критерии оценки поэтов. Или вы за мультикультурализм? В таком случае, смысл в разного рода нобелевках утрачивается, ибо все хороши по-своему, все ценны одинаково. |
||||||
mr_Ro |
Дата 4.12.2014 - 23:57
|
||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11070 Пользователь №: 73397 Регистрация: 27.04.2011 - 15:36 |
А у казахов есть Манас! А какой же поляк без Мицкевича? Да, это внутринациональные поэты для внутреннего пользования и самоидентефикации. Можно было бы, как в науке, использовать в качестве ранжира индекс цитируемости. Думаю, Шекспир бы среди первых в таком рейтинге. Местечковых поэтов точно бы это поставило на место. С другой стороны, можно сравнивать по переводам. Но, Бродского переводить очень просто: все его переводы - это голимый подстрочник. В Британии есть минимум два полноценных перевода Пушкина, а сколько полноценных с русского сделано Бродского? Ещё момент вспомнился... Вот в Германии (и это только в Германии!) как минимум 3 памятника Пушкину, а Бродскому вроде только 2 шт. всего в мире; в Питере да Москве стоят. Да, большая часть - это заслуга русской диаспоры. Но, ребята с Брайтонбича заработали на Бродском денег больше, чем все русскоязычные диаспоры в мире на Пушкине, но так и не сподобились на памятник! Зачем? Это же разрыв шаблона: он средство зарабатывания, а не трат. А так да - я за разбор стихов! P.S. Кстати, дайте мне любого графомана, и из тысячи его текстов я найду парочку вполне себе достойных стихов. Удачи! Это сообщение отредактировал mr_Ro - 5.12.2014 - 00:00 |
||
mr_Ro |
Дата 5.12.2014 - 00:01
|
||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11070 Пользователь №: 73397 Регистрация: 27.04.2011 - 15:36 |
Да, не самореализовавшийся талант! Таких много. поэтому, особенно ценим тех, кто сумел реализоваться. |
||
дюймВовочка |
Дата 5.12.2014 - 08:50
|
||
Добрый близорукий слон. Мелких не видит, давит Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5464 Пользователь №: 94907 Регистрация: 22.01.2012 - 22:57 |
mr_Ro
Не дам. Птичку жалко. |
||
мимошел |
Дата 5.12.2014 - 10:42
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2624 Пользователь №: 42156 Регистрация: 7.10.2009 - 11:46 |
Для меня Бродский - Мастер слова и слога. Большой Мастер. В смысле ремесла стихосложения. Этим напоминает жонглера-виртуоза, который шутя может одновременно жонглировать двадцатью кольцами. А хотите тридцатью? Пожалуйста. Кольцами и факелами? Извольте. А ещё ногой - три мячика. И на нос вращающуюся тарелку. И все легко и непринужденно. Из этой же кагорты Багрицкий и Быков. Но все же это не глубокие поэты, не поэты милостью Божией.
|
mr_Ro |
Дата 5.12.2014 - 10:53
|
||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11070 Пользователь №: 73397 Регистрация: 27.04.2011 - 15:36 |
Приветствую, мимошел! С некими оговорками и уточнениями, но, согласен. +1. P.S. Багрицкий как-то меня вообще не зацепил, что у него порекомендуете прочитать? Удачи! |
||
дюймВовочка |
Дата 5.12.2014 - 11:30
|
Добрый близорукий слон. Мелких не видит, давит Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5464 Пользователь №: 94907 Регистрация: 22.01.2012 - 22:57 |
мимошел
Сравнение какое-то у вас сомнительное. Весь вечер у ковра...( |
дюймВовочка |
Дата 5.12.2014 - 11:35
|
Добрый близорукий слон. Мелких не видит, давит Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5464 Пользователь №: 94907 Регистрация: 22.01.2012 - 22:57 |
mr_Ro
Вообще, на мой взгляд, Багрицкий прекрасный поэт. Но возрастной. В юной душе всегда найдет место. А сейчас? Не знаю.... ПОСЛЕДНЯЯ НОЧЬ Весна еще в намеке Холодноватых звезд. На явор кривобокий Взлетает черный дрозд. Фазан взорвался, как фейерверк. Дробь вырвала хвою. Он Пернатой кометой рванулся вниз, В сумятицу вешних трав. Эрцгерцог вернулся к себе домой. Разделся. Выпил вина. И шелковый сеттер у ног его Расположился, как сфинкс. Револьвер, которым он был убит (Системы не вспомнить мне), В охотничьей лавке еще лежал Меж спиннингом и ножом. Грядущий убийца дремал пока, Голову положив На юношески твердый кулак В коричневых волосках. В Одессе каштаны оделись в дым И море по вечерам, Хрипя, поворачивалось на оси, Подобное колесу. Мое окно выходило в сад, И в сумерки, сквозь листву, Синели газовые рожки Над вывесками пивных. И вот на этот шипучий свет, Гремя миллионом крыл, Летели скворцы, расшибаясь вдрызг О стекла и провода. Весна их гнала из-за черных скал Бичами морских ветров. Я вышел... За мной затворилась дверь... И ночь, окружив меня Движеньем крыльев, цветов и звезд, Возникла на всех углах. Еврейские домики я прошел. Я слышал свирепый храп Биндюжников, спавших на биндюгах. И в окнах была видна Суббота в пурпуровом парике, Идущая со свечой. Еврейские домики я прошел. Я вышел к сиянью рельс. На трамвайной станции млел фонарь, Окруженный большой весной. Мне было только семнадцать лет, Поэтому эта ночь Клубилась во мне и дышала мной, Шагала плечом к плечу. Я был ее зеркалом, двойником, Второю вселенной был. Планеты пронизывали меня Насквозь, как стакан воды, И мне казалось, что легкий свет Сочится из пор, как пот. Трамвайную станцию я прошел, За ней невесом, как дым, Асфальтовый путь улетал, клубясь, На запад — к морским волнам. И вдруг я услышал протяжный звук: Над миром плыла труба, Изнывая от страсти. И я сказал: — Вот первые журавли. Над пылью, над молодостью моей Раскатывалась труба, И звезды шарахались, трепеща, От взмаха широких крыл. Еще один крутой поворот- И море пошло ко мне, Неся на себе обломки планет И тени пролетных птиц. Была такая голубизна, Такая прозрачность шла, Что повториться в мире опять Не может такая ночь. Она поселилась в каждом кремне Гнездом голубых лучей; Она превратила сухой бурьян В студеные хрустали; Она постаралась вложить себя В травинку, в песок, во все- От самой отдаленной звезды До бутылки на берегу. За неводом, у зеленых свай, Где днем рыбаки сидят, Я человека увидел вдруг- Недвижного, как валун. Он молод был, этот человек, Он юношей был еще,— В гимназической шапке с большим гербом, В тужурке, сшитой на рост. Я пригляделся, Мне странен был Этот человек: Старчески согнутая спина И молодое лицо. Лоб, придавивший собой глаза, Был не по-детски груб, И подбородок торчал вперед, Сработанный из кремня. Вот тут я понял, что это он И есть душа тишины, Что тяжестью погасших звезд Согнуты плечи его, Что, сам не сознавая того, Он совместил в себе Крик журавлей и цветенье трав В последнюю ночь весны. Вот тут я понял: Погибнет ночь И вместе с ней отпадет Обломок мира, в котором он Родился, ходил, дышал. И только пузырик взовьется вверх, Взовьется и пропадет. И снова звезда. И вода рябит. И парус уходит в сон. Меж тем подымается рассвет. И вот, грохоча ведром, Прошел рыболов и, сев на скалу, Поплавками истыкал гладь. Меж тем подымается рассвет. И вот на кривой сосне Воздел свою флейту черный дрозд, Встречая цветенье дня. А нам что делать? Мы побрели На станцию, мимо дач.. Уже дребезжал трамвайный звонок За поворотом рельс, И бледной немочью млел фонарь, Не погашенный поутру. Итак, все кончено! Два пути! Два пыльных маршрута в даль! Два разных трамвая в два конца Должны нас теперь умчать! Но низенький юноша с грубым лбом К солнцу поднял глаза И вымолвил: — В грозную эту ночь Вы были вдвоем со мной. Миру не выдумать никогда Больше таких ночей... Это последняя... Вот и все! Прощайте!— И он ушел. Тогда, растворив в зеркалах рассвет, Весь в молниях и звонках, Пылая лаковой желтизной, Ко мне подлетел трамвай. Револьвер вынут из кобуры, Школяр обойму вложил. Из-за угла, где навес кафе, Эрцгерцог едет домой. Печальные дети, что знали мы, Когда у больших столов Врачи, постучав по впалой груди, «Годен»,— кричали нам... Печальные дети, что знали мы, Когда, прошагав весь день, В портянках, потных до черноты, Мы падали на матрац. Дремота и та избегала нас. Уже ни свет ни заря Врывалась казарменная труба В отроческий покой. Недосыпая, недолюбя, Молодость наша шла. Я спутника своего искал: Быть может, он скажет мне, О чем мечтать и в кого стрелять, Что думать и говорить? И вот неожиданно у ларька Я повстречал его. Он выпрямился... Военный френч, Как панцирь, сидел на нем, Плечи, которые тяжесть звезд Упрямо сгибала вниз, Чиновничий украшал погон; И лоб, на который пал Недавно предсмертный огонь планет, Чистейший и грубый лоб, Истыкан был тысячами угрей И жилами рассечен. О, где же твой блеск, последняя ночь, И свист твоего дрозда! Лужайка — да посредине сапог У пушечной колеи. Консервная банка раздроблена Прикладом. Зеленый суп Сочится из дырки. Бродячий пес Облизывает траву. Деревни скончались. Потоптан хлеб. И вечером — прямо в пыль- Планеты стекают в крови густой Да смутно трубит горнист. Дымятся костры у больших дорог, Солдаты колотят вшей. Над Францией дым. Над Пруссией вихрь. И над Россией туман. Мы плакали над телами друзей; Любовь погреб@ли мы; Погибших товарищей имена Доселе не сходят с губ. Их честную память хранят холмы В обветренных будяках, Крестьянские лошади мнут полынь, Проросшую из сердец, Да изредка выгребает плуг Пуговицу с орлом... Но мы — мы живы наверняка! Осыпался, отболев, Скарлатинозною шелухой Мир, окружавший нас. И вечер наш трудолюбив и тих. И слово, с которым мы Боролись всю жизнь,— оно теперь Подвластно нашей руке. Мы навык воинов приобрели, Терпенье и меткость глаз, Уменье хитрить, уменье молчать, Уменье смотреть в глаза. Но если, строчки не дописав, Бессильно падет рука, И взгляд остановится, и губа Отвалится к бороде, И наши товарищи, поплевав На руки, стащат нас В клуб, чтоб мы прокисали там Средь лампочек и цветов, Пусть юноша (вузовец, иль поэт, Иль слесарь — мне все равно) Придет и встанет на караул, Не вытирая слезы. |
мимошел |
Дата 5.12.2014 - 11:52
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2624 Пользователь №: 42156 Регистрация: 7.10.2009 - 11:46 |
mr_Ro
Мне сложно что-то порекомендовать, так как Багрицкий не из любимых поэтов. |
дюймВовочка |
Дата 5.12.2014 - 12:25
|
Добрый близорукий слон. Мелких не видит, давит Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5464 Пользователь №: 94907 Регистрация: 22.01.2012 - 22:57 |
mr_Ro
Ну вот, возьмите еще. Оно не столь многослойно как предыдущее. Но просто понастальгировал. Классе в шестом был очарован. Контрабандисты По рыбам, по звездам Проносит шаланду: Три грека в Одессу Везут контрабанду. На правом борту, Что над пропастью вырос: Янаки, Ставраки, Папа Сатырос. А ветер как гикнет, Как мимо просвищет, Как двинет барашком Под звонкое днище, Чтоб гвозди звенели, Чтоб мачта гудела: "Доброе дело! Хорошее дело!" Чтоб звезды обрызгали Груду наживы: Коньяк, чулки И презервативы... Ай, греческий парус! Ай, Черное море! Ай, Черное море!.. Вор на воре! . . . . . . . . . . . . . Двенадцатый час - Осторожное время. Три пограничника, Ветер и темень. Три пограничника, Шестеро глаз - Шестеро глаз Да моторный баркас... Три пограничника! Вор на дозоре! Бросьте баркас В басурманское море, Чтобы вода Под кормой загудела: "Доброе дело! Хорошее дело!" Чтобы по трубам, В ребра и винт, Виттовой пляской Двинул бензин. Ай, звездная полночь! Ай, Черное море! Ай, Черное море!.. Вор на воре! . . . . . . . . . . . . . Вот так бы и мне В налетающей тьме Усы раздувать, Развалясь на корме, Да видеть звезду Над бугшпритом склоненным, Да голос ломать Черноморским жаргоном, Да слушать сквозь ветер, Холодный и горький, Мотора дозорного Скороговорки! Иль правильней, может, Сжимая наган, За вором следить, Уходящим в туман... Да ветер почуять, Скользящий по жилам, Вослед парусам, Что летят по светилам... И вдруг неожиданно Встретить во тьме Усатого грека На черной корме... Так бей же по жилам, Кидайся в края, Бездомная молодость, Ярость моя! Чтоб звездами сыпалась Кровь человечья, Чтоб выстрелом рваться Вселенной навстречу, Чтоб волн запевал Оголтелый народ, Чтоб злобная песня Коверкала рот,- И петь, задыхаясь, На страшном просторе: "Ай, Черное море, Хорошее море..!" 1927 |
дюймВовочка |
Дата 5.12.2014 - 12:41
|
Добрый близорукий слон. Мелких не видит, давит Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5464 Пользователь №: 94907 Регистрация: 22.01.2012 - 22:57 |
«Мне ужасно нравился в молодости Багрицкий», — признавался Иосиф Бродский, включивший его в список самых близких поэтов
|
дюймВовочка |
Дата 5.12.2014 - 12:45
|
Добрый близорукий слон. Мелких не видит, давит Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5464 Пользователь №: 94907 Регистрация: 22.01.2012 - 22:57 |
А вообще держите оптом. Чтой-то нахлынуло, вспомнилось....
|
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)