Ярославль


Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Бродский, сейчас

freeway
Дата 3.12.2014 - 11:06
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Цитата (mr_Ro @ 28.11.2014 - 11:05)
Цитата (freeway @ 28.11.2014 - 04:36)
Цитата (Васильченко @ 27.11.2014 - 09:04)
что касается Рубцова и Заболоцкого, которые титаническими махинами высятся над каким-то там Бродским

аргументы?


Простой и неотразимый аргумент:

Если мы говорим о поэтах высшего круга, то, невозможно не затронуть тему поэтов-пророков, поэтов-пифий...

Аргумент:
Рубцов предсказал свою смерть, (я умру в крещенские морозы), Бродский тоже предсказал
(на Васильевский остров я приду умирать) но, как-то мимо.

с чего хоть Вы взяли, что поэт должен быть гадалкой? blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
freeway
Дата 3.12.2014 - 11:21
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Цитата (mr_Ro @ 28.11.2014 - 12:03)

Я не увидел ни сарказма, ни иронии, ни намёка на постмодерн в этом тексте.

так вот, поэтому и Бродский Вам не нравится. а я вижу - и мне нравится laugh.gif

Цитата (mr_Ro @ 28.11.2014 - 12:03)
Описана ситуация КРИЗИСА,

а я считаю, что здесь нет кризиса. для человека, вышедшего за границы коридора обыденных стереотипов - это нормальное состояние. да, там всё неустойчиво и шатко, и опереться не на что. и сознание устаёт, потому что постоянно работает, по сравнению с бездумным плаваньем по волнам "поклонения данности". но ничего страшного, жить можно.

Цитата (mr_Ro @ 28.11.2014 - 12:03)
Да, она, данность такая - убогая. хромающая с не очень чистыми перилами, т.к. они (перила) юзаются в массовом порядке как и лестница с её щербинами, ибо это мир большинства, которое даже если его ткнуть в их противоречия носом, просто отмахнётся и пойдёт жить дальше, как ни в чём не бывало.

Т.е. это не сарказм, не стёб, не ирония, это "данность", это именно "убогие мериала".

ирония - в словах "покажутся большими крыльями, покажутся большими птицами", например.

Цитата (mr_Ro @ 28.11.2014 - 12:03)
Автор признаёт, что высшие ценности и абсолютные истины могут стать шаткими и перестать быть опорой для любого, но если при этом и бичует обывательшину, то, не даёт ни пути, ни советов. Кто виноват и что делать - совершенно не понятно.  cool.gif

"что делать?" - это к Чернышевскому biggrin.gif
Вы и у Триера в "Меланхолии" всё пытались выяснить, "кто виноват". Автор не обязан кого-то бичевать или показывать путь к "светлому будущему".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
freeway
Дата 3.12.2014 - 11:56
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Цитата (mr_Ro @ 28.11.2014 - 12:42)
Цитата (freeway @ 27.11.2014 - 06:41)

во-первых, Бродский в форме очень гармоничного, лаконичного, прекрасного по своему звучанию стиха рассказывает о реальных, жизненных ситуациях - поэтому он великий поэт;


О, надо быть бытописателем, что бы стать великим поэтом?

не вырывайте из контекста. важно то, что он сочетал жизненные, и где-то даже бытовые детали с удивительной красотой и осмысленностью.
взять хоть стихотворение "не выходи из комнаты" - оно про состояние души, про отношения с миром - но сделано в виде развёрнутой метафоры, которая приводит сложные, почти невыразимые душевные метания к простым, конкретным, практически осязаемым вещам. и это удивительно.

Цитата (mr_Ro @ 28.11.2014 - 12:42)
Цитата
во-вторых, в стихах Бродского мы видим определённый психологический типаж - и это не типаж, например, американца (с его широкой улыбкой и привычным "всё хорошо"),  это типаж именно русского - с его глубиной, рефлексией, где-то даже скептичностью и мрачностью, но и спокойной мудростью. поэтому он великий русский поэт;


Почему не еврейский поэт а русский? У них рефлексии, скептичности, мрачности и спокойной мудрости - завались!
Кстати, его считают русско-американским поэтом, значит, что-то вы пропустили в американцах или не заметили в русских, в Бродском...? cool.gif


не важно, куда он уехал жить - важна суть творчества. и по сути он именно русский. это очевидно доказывается его огромной популярностью в России.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
freeway
Дата 3.12.2014 - 12:26
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Цитата (Васильченко @ 30.11.2014 - 06:25)
вот что интересно. усомниться в великости Рубцова или Заболоцкого очень даже можно, а вот усомниться в великости Бродского никак нельзя.

Цитата (Васильченко @ 30.11.2014 - 11:44)
piar поклонникам Бродского надо быть как-нибудь более выдержанными в формулировках. а то столп русской литературы и не меньше, а все кто не согласен с этим, то они нехорошие люди.

во-первых, вспоминаем, с чего началось обсуждение:
Цитата (info @ 12.11.2014 - 15:19)
Цитата (freeway @ 12.11.2014 - 02:53)
Цитата (info @ 11.11.2014 - 13:49)
Мдя. "Критерии свободы", да еще имени Бродского.
Как двойная чёрная метка.  laugh.gif

вот уже и с Бродским "что-то не так".
вообще докатились ph34r.gif

Всегда «что-то не так» с Бродским было. И с любителями Бродского.
Это как маркеры. Если человек любит Бродского, или Ахматову, или Мандельштама, или Пастернака, или к Твардовскому с его «Новым миром» неровно дышит, или при словах «Таганка» и «Любимов» глаза закатывает - значит, он уже заражен вирусом космополитизма.

так что про "нехороших людей" как раз не я говорила.

во-вторых, что опять же следует из приведённой цитаты, проблема не в том, что кто-то усомнился в величии Бродского, а в попытке повесить на него "чёрную метку" по политическим причинам. вот этого делать никак нельзя.

в-третьих, я-то привела аргументы. а Вы нет.
кроме того, Заболоцкий вообще относится не к эпохе Бродского, а к эпохе Маяковского (если не понятно - уточню, что Маяковского в том аргументе я привела как яркого представителя своей эпохи, футуристов).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 3.12.2014 - 12:26
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11047
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата (freeway @ 3.12.2014 - 12:06)
Цитата (mr_Ro @ 28.11.2014 - 11:05)
Цитата (freeway @ 28.11.2014 - 04:36)
Цитата (Васильченко @ 27.11.2014 - 09:04)
что касается Рубцова и Заболоцкого, которые титаническими махинами высятся над каким-то там Бродским

аргументы?


Простой и неотразимый аргумент:

Если мы говорим о поэтах высшего круга, то, невозможно не затронуть тему поэтов-пророков, поэтов-пифий...

Аргумент:
Рубцов предсказал свою смерть, (я умру в крещенские морозы), Бродский тоже предсказал
(на Васильевский остров я приду умирать) но, как-то мимо.

с чего хоть Вы взяли, что поэт должен быть гадалкой? blink.gif

Поэт высшего полёта должен быть пророком.
Пророк и гадалка - понятия отнюдь не тождественные.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
freeway
Дата 3.12.2014 - 12:29
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Цитата (mr_Ro @ 3.12.2014 - 12:26)
Поэт высшего полёта должен быть пророком.

почему?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
freeway
Дата 3.12.2014 - 12:41
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





mr_Ro
Вы мне сейчас напомнили одного персонажа, который тут требовал, чтобы театр непременно был исторически достоверен, что точностью соответствия костюмов изображаемой эпохе определяется качество спектакля (объяснять, почему это нелепо, не надо, надеюсь? biggrin.gif )
вот и Вы так же пытаетесь найти какой-нибудь объективный критерий, цепляясь за что угодно, лишь бы проверяемое было. и Лермонтова как-то оправдать пытаетесь, подгоняя реальность под свою теорию, что совсем уж смешно wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 3.12.2014 - 15:46
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11047
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата
Автор не обязан кого-то бичевать или показывать путь к "светлому будущему".

В таком случае, это просто эстетика: игра рифмами, ритмами,образами.
Стихотворение становится просто красивой упаковкой, с бантиком но без внутреннего содержания.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 3.12.2014 - 16:07
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11047
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата (freeway @ 3.12.2014 - 13:29)
Цитата (mr_Ro @ 3.12.2014 - 12:26)
Поэт высшего полёта должен быть пророком.

почему?

Потому что высший дар он от Бога или хотя бы от дьявола.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 3.12.2014 - 16:44
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11047
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата
и по сути он именно русский. это очевидно доказывается его огромной популярностью в России.

Русский это Есенин. Где любовь, где страсть где любовь к Родине?

Кстати, то что его любит некая прослойка в России и на Брайтон Бич
говорит о том, что это поэт не всемирный а местечковый, т.е. не мирового уровня.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 3.12.2014 - 21:05
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11047
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата
а я считаю, что здесь нет кризиса. для человека, вышедшего за границы коридора обыденных стереотипов - это нормальное состояние. да, там всё неустойчиво и шатко, и опереться не на что.


В тексте ни намёка на то, что в "эмпиреи" заходят на минутку, там именно пишется о том, что и в "эмпиреях" всё может быть шатко и казаться сомнительным.

Если на высоте исчезает точка опоры, человек падает.
Если нет фундаментальных ценностей, о которые можно опереться, то, это не эмпиреи духа и пр., а софистика или паранойя.
Так что, в тексте речь идёт именно о высоком как жизненном пространстве, о ситуации кризиса в этом пространстве, а не о заскочить на пять минут за границы коридора обыденных стереотипов.
Тем более, если речь шла бы о "заскочить", получается, основное время этот чел как раз и проводит в этих самых стереотипах обыденности.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
натали-я
Дата 3.12.2014 - 23:00
Цитировать сообщение




Жизнь удивительна!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12282
Пользователь №: 59534
Регистрация: 18.10.2010 - 20:27





Цитата (mr_Ro @ 3.12.2014 - 17:44)
Цитата
и по сути он именно русский. это очевидно доказывается его огромной популярностью в России.

Русский это Есенин. Где любовь, где страсть где любовь к Родине?

Кстати, то что его любит некая прослойка в России и на Брайтон Бич
говорит о том, что это поэт не всемирный а местечковый, т.е. не мирового уровня.

Вона как. А что насчёт Пушкина скажете, сударь? Я имею ввиду всемирность. Какая у Пушкина всемирность? Если этими мерками поэта измерять, так уж давайте не только Бродского.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 3.12.2014 - 23:07
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11047
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата (натали-я @ 4.12.2014 - 00:00)
Цитата (mr_Ro @ 3.12.2014 - 17:44)
Цитата
и по сути он именно русский. это очевидно доказывается его огромной популярностью в России.

Русский это Есенин. Где любовь, где страсть где любовь к Родине?

Кстати, то что его любит некая прослойка в России и на Брайтон Бич
говорит о том, что это поэт не всемирный а местечковый, т.е. не мирового уровня.

Вона как. А что насчёт Пушкина скажете, сударь? Я имею ввиду всемирность. Какая у Пушкина всемирность? Если этими мерками поэта измерять, так уж давайте не только Бродского.

Пушкина знают везде. Не ценят, не восхищаются в широких кругах, но, знают.
Ценят и понимают в узких.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
натали-я
Дата 4.12.2014 - 00:33
Цитировать сообщение




Жизнь удивительна!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12282
Пользователь №: 59534
Регистрация: 18.10.2010 - 20:27





Цитата (mr_Ro @ 4.12.2014 - 00:07)
Цитата (натали-я @ 4.12.2014 - 00:00)
Цитата (mr_Ro @ 3.12.2014 - 17:44)
Цитата
и по сути он именно русский. это очевидно доказывается его огромной популярностью в России.

Русский это Есенин. Где любовь, где страсть где любовь к Родине?

Кстати, то что его любит некая прослойка в России и на Брайтон Бич
говорит о том, что это поэт не всемирный а местечковый, т.е. не мирового уровня.

Вона как. А что насчёт Пушкина скажете, сударь? Я имею ввиду всемирность. Какая у Пушкина всемирность? Если этими мерками поэта измерять, так уж давайте не только Бродского.

Пушкина знают везде. Не ценят, не восхищаются в широких кругах, но, знают.
Ценят и понимают в узких.

Я бы и насчёт "знают" не стала обольщаться. То есть, следуя вашей логике, Пушкин - то тоже не гений.
Цитата
Это поэт не всемирный а местечковый, т.е. не мирового уровня.
wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
дюймВовочка
Дата 4.12.2014 - 09:11
Цитировать сообщение




Добрый близорукий слон. Мелких не видит, давит
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5464
Пользователь №: 94907
Регистрация: 22.01.2012 - 22:57





Все же объективности ради: имя Пушкина не говорит ничего не только большинству населения планеты, но даже его более-менее образованному слою. Многие литературоведы-русоведы считают его небесталанным подражателем Байрона. Вот малый культурный наборчик а-ля рюсс "Достоевский-Толстой-Чехов" куда как известнее.
А Сансергеич национальный герой разве что в Эфиопии. smile.gif
Кстати, при жизни Пушкина современники ставили в лучшем случае на третье место после Крылова и Жуковского.
Ну, это я так, для равновесия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0119 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru