Банковская комиссия за оплату ресурса, Когда жители платят через УК или ТСЖ

bonza

Я это вам потом напомню, когда вы будете ОСС проводить в чужих домах и по чердакам там же лазить как депутат, а не простой гражданин.

Казалось бы, причем здесь Чубайс депутат Ненилин?
А Чубайс гражданин Ненилин всегда причем.

frender

Поясните, пожалуйста, в чем разница между "быть владельцем" и "быть собственником".
Сам не разберусь, интернет не помогает.

Вот это спорно -
"8) Если с потребителя требуют в банке (кредитной организации) уплатить проценты (комиссию) за перевод денег в счет оплаты работ/услуг произведенных исполнителем, то это является убытками потребителя, возместить которые обязан исполнитель."

Простой пример: один известный в городе банк берет 3% комиссии за прием с помощью операциониста, и 1% за прием через терминал. В каком объеме исчислять "риск" ТСЖ оплаты банку комиссии за прием платежа от члена ТСЖ?

Legion111

Legion111, я сослался на статью 16.1 ЗоЗПП. Вы ее открывали полностью в первоисточнике? Специально для Вас ее выкладываю сюда целиком.

Статья 16.1. Формы и порядок оплаты при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг)

(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 112-ФЗ)

 1. Продавец (исполнитель) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также [u]наличных расчетов по выбору потребите[/u]ля.
 Обязанность обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) с использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт не распространяется на субъектов предпринимательской деятельности, выручка от реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) без учета налога на добавленную стоимость или балансовая стоимость активов (остаточная стоимость основных средств и нематериальных активов) которых за предшествующий календарный год не превышает предельные значения, установленные Правительством Российской Федерации для микропредприятий.
 2. Оплата товаров (работ, услуг) может производиться потребителем в соответствии с указанием продавца (исполнителя) путем расчетов через субъектов национальной платежной системы, осуществляющих оказание платежных услуг в соответствии с законодательством Российской Федерации о национальной платежной системе, если иное не установлено федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
 3. При оплате товаров (работ, услуг) наличными денежными средствами обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю) либо платежному агенту (субагенту), осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц.
 При оплате товаров (работ, услуг) путем перевода предоставляемых потребителем наличных денежных средств без открытия банковского счета обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения потребителем наличных денежных средств кредитной организации либо банковскому платежному агенту (субагенту), осуществляющим деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации о национальной платежной системе.
 При оплате товаров (работ, услуг) путем перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в сумме, указанной в распоряжении о переводе денежных средств, с момента подтверждения его исполнения обслуживающей потребителя кредитной организацией.
 4. При оплате товаров (работ, услуг) продавцу (исполнителю) запрещено устанавливать в отношении одного вида товаров (работ, услуг) различные [u]цены[/u] в зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов.
 5. Продавец (исполнитель) несет ответственность за возникшие у потребителя убытки, вызванные нарушением требований пункта 1 настоящей статьи.


Т.е. эта статья дает потребителю-гражданину право выбора способа оплаты. Наличным или безналичным? Потребитель получает Счет-квитанцию от исполнителя. В ней допустим указана сумма 1500 руб. Потребитель едет к исполнителю с целью оплаты наличными. Исполнитель говорит, что в счет-квитанции указаны реквизиты и платить необходимо исполнителю по этим реквизитам через банк. Потребитель едет в банк, ему говорят что общая сумма платежа 1530 руб. Вот эти 30 руб. и есть убытки потребителя, поскольку исполнитель НЕ ОБЕСПЕЧИЛ потребителю возможность оплаты работ/услуг в том размере, в котором указано в счет-квитанции. Поэтому, согласно вот именно этой статье потребитель имеет право потребовать с исполнителя возмещения этих убытков в размере 30 рублей.

Поможет, если захотите.
Вот это открывайте и изучайте:
Раздел II ГК РФ. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА

Это сообщение отредактировал frender - 5.10.2014 - 22:20

Кстати, в составе сирж имеется плата за организацию приема платежей.
Начинаю задумываться о неправомерности взимания этой платы.
Кто как считает?

Legion111, разобрались с терминами "Владелец" и "Собственник"?

frender
Нет не разобрался. ГК честно прочитал, кроме ст. 247 ничего похожего не нахожу.

На мой вопрос про разницу в размере комиссии 1-3% вы также как-то уклончиво пояснили. Если бы банк принимал деньги за фиксированные 30 руб, или там 1,8% - не вопрос. Но один банк в городе Ярославле принимает платежи за 0,05%, другой за 2%, а третий за 8% - с выездом курьера на дом. Без шуток. Я согласен насчет убытков, но считаю, что размер комиссии должен быть либо согласован на уровне собственник жилья-исполнитель, либо утвержден на областном-федеральном уровне в рамках структуры тарифа.

Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Не собственнику (нанимателю, управляющему) - только право владения и пользования. Отчуждать имущество он не имеет права.

Legion111, Вы прикалываетесь или правда не понимаете, что потребитель-гражданин при оплате за ком.услуги и СиРЖ не должен платить комиссию банку?

frender

Похоже из-под frender'а вместо бравого полковника начал писать какой то студент
А если у потребителя счет на Каймановых островах комиссия банка то же за счет управляющей организации?
Комиссию за конвертацию из тугриков то же включим в СиР?

frender
Ткните уже в конкретную статью ГК, где про право владения понятно написано, пожалуйста.

Нет, я не прикалываюсь. Пытаюсь разобраться в непростом и неочевидном вопросе комиссии за ЖКУ. На практике занимаюсь им уже 4 года, вижу лишь сплошные нестыковки законодательства, жизни и желаний собственников жилья. Подчеркну, однозначного ответа пока не нашел, разбираюсь вместе с теми, кому интересно.

Какого именно ответа вы ищете? Если про ТСЖ, то в данном случае читайте Главу 53 ГК РФ. Доверительное управление имуществом и
Раздел VI ЖК РФ. ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

Про право владения, пользования и распоряжение имуществом написано со статьи 209 и далее ГК РФ

Если не хотите платить комиссию – нужно пройти собственными ногами в банк, где открыт счет за коммуналку или кап. ремонт (банк указанный в квитанции). Если у вас нет такого желания, можно воспользоваться услугами первого попавшегося банка. Но этот банк возьмет с вас комиссию, т.к. он вместо вас, выполняет роль «гонца». И управляющая компания ваше нежелание прогуляться собственными ножками до нужного банка оплачивать не будет. Единого процента комиссии нет, есть только предельная сумма комиссии (если не ошибаюсь - 2500 руб.)

Я уверен, что даже если прийти в тот банк где открыт счёт всё равно возьмут комиссию,
Даже если ТСЖ сдаёт деньги, то и то платит комиссию
А так ТСЖ может выбрать тот банк где меньше комиссия - мы доторговались до 0,8% минимум 20=
Только вопрос - готовы ли жители ради нескольких рублей идти в другой банк далеко от дома

СберБанк поясняет так: "Если организация, комы вы осуществляете платеж, имеет со СБ РФ договор, то комиссию плательщик не платит".

Я так полагаю, что речь идет о "Договоре комиссии".

Хоть горшком назови....
Банку без разницы, с кого стрясти комиссию, ибо для банка непреложно одно - комиссия должна быть. А иначе это не банк, а благотворительное общество.