Пришла отдельная квитанция на кап. ремонт, Платить или нет?

verdyuchka спорщики, все думают что мы хотим отремонтироваться нахаляву.
А я лично отстаиваю ту позицию, что государство должно на себя взять администрирование процесса кап ремонта, а за свои услуги ПОТОМ содрать с нас деньги с учетом затрат на подрядчика.

Я повторюсь все таки, поскольку вижу, что многие не понимают сути в новшествах ЖК РФ.


В статье 37 ЗоЗПП отражено:

Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем.

Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем.

Аналогичное указано и в статье 781 ГК РФ:

Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.

Т.е. смысл данных норм сводится к следующему: Сначала Исполнителем выполняются работы/услуги, потом Потребителем осуществляется их прием по акту выполненных работ/услуг с проверкой полноты и качества выполненных работ, и лишь только потом - оплата.

Есть в статье 37 ЗоЗПП оговорка:

С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса.

Таким образом, только с согласия потребителя, т.е. в договорном порядке, может быть произведена оплата авансом заказанных работ/услуг.

Из данных норм закона четко усматривается, что у Потребителя есть право оплачивать услуги как после их оказания, так и до.

Что же получается на практике сейчас?

ЖК РФ регламентирован сбор денег без согласия потребителя за услугу капремонт, которую собираются выполнять в будущем. Одним словом, "принудиловка". Присылают отдельные счета на сбор денег в Фонд капитального ремонта, не спрашивая на то согласия потребителей этой услуги - капитальный ремонт дома.

Таким образом, нормы ЖК нарушают права Потребителя, которые установлены ГК И ЗоЗПП. Или я не прав?

Сейчас открыл статью 11 ГПК РФ. Там в пункте 2 указано:

Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу

После этого родилась законная схема защиты нарушенного права Потребителя, и для тех, кто решил для себя "Не платить" можно поступить так:

1) Не платить.
2) В случае попытки взыскания "долга" в судебном порядке, предъявить встречный Иск "О защите прав потребителя" (госпошлиной до цены иска = 1млн.руб. - не облагается).

Это сообщение отредактировал frender - 11.09.2014 - 14:54

Ну тогда и Вы обоснуйте обратное. Здесь речь о собственниках жилья (акцентирую внимание на слове «собственник»). Почему источником финансирования ремонта Вашей собственности должен быть кто-то другой, а не Вы?

Большую портянку наваяли. Только речь в ней идет об исполнении договорных обязательств. Чтобы начали работать статьи этого закона, для начала нужно найти дурачка, который заключит с вами договор на ваших условиях (в нашем случае это договор на кап. ремонт за счет исполнителя с последующей многолетней оплатой от собственника жилья. Пишу упрощенно). Думаю, что на таких условиях ни один нормальный исполнитель договор не подпишет. А если нет договора, то все Ваши рассуждения можно выбросить в мусорную корзину.

Это сообщение отредактировал квадрат - 11.09.2014 - 16:27

Суд заставит подписать.

Основание излагаю ниже:

Статья 426. Публичный договор

*1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
*Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
*2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
*3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
*При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
*4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
*5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.


Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке

*1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
*Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.
*2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
*При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.
*3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.
*4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
*Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

Это сообщение отредактировал frender - 11.09.2014 - 18:06

квадрат

квадрат, извините, но такое ощущение, что Вы либо через раз читаете посты, либо умышленно троллите народ.

Обосновываю еще раз лично для вас:

1) Расплачиваться за услугу/работу "Капитальный ремонт" обязан потребитель-собственник жилого/нежилого помещения после проведения работ/услуг, после приема качества и количества, которые отражаются в акте выполненных работ.

Расплачиваться за услуги до их проведения - это ПРАВО Потребителя, а не обязанность, и если он (Потребитель) не согласен с такими условиями ("До оказания услуг"), то заставить его это сделать никто не вправе, даже ГОСУДАРСТВО.

2) Основание: ст. 781 ГК РФ и 37 ЗоЗПП.

Это сообщение отредактировал frender - 12.09.2014 - 17:23

Так я Вам уже ответил. Чтобы начала работать ст. 781 ГК РФ и 37 ЗоЗПП, нужно для начала найти дурачка, который подпишет с вами договор на невыгодных для себя условиях. Мечтать не вредно. Можете даже сходить в суд.

По поводу очередной портянки, которую Вы выложили выше. Это Вы лихо прикрутили договор на кап. ремонт к категории публичных договоров для коммерческих организаций. Кап. ремонт приравняли к торговле сосисками. Дерзайте и дальше.

Это сообщение отредактировал квадрат - 11.09.2014 - 17:43

квадрат, читайте внимательнее еще раз:

Статья 426. Публичный договор

*1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
*Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

Вот вам еще одна норма основополагающего закона:

Статья 735 ГК РФ. Цена и оплата работы

 Цена работы в договоре бытового подряда определяется соглашением сторон и не может быть выше устанавливаемой или регулируемой соответствующими государственными органами. Работа оплачивается заказчиком после ее окончательной сдачи подрядчиком. С согласия заказчика работа может быть оплачена им при заключении договора полностью или путем выдачи аванса.

Статья 746. Оплата работ

 1. Оплата выполненных подрядчиком работ производится заказчиком в размере, предусмотренном сметой, в сроки и в порядке, которые установлены законом или договором строительного подряда. При отсутствии соответствующих указаний в законе или договоре оплата работ производится в соответствии со статьей 711 настоящего Кодекса.
 2. Договором строительного подряда может быть предусмотрена оплата работ единовременно и в полном объеме после приемки объекта заказчиком.

Статья 711. Порядок оплаты работы

 1. Если договором подряда не предусмотрена предварительная оплата выполненной работы или отдельных ее этапов, заказчик обязан уплатить подрядчику обусловленную цену после окончательной сдачи результатов работы при условии, что работа выполнена надлежащим образом и в согласованный срок, либо с согласия заказчика досрочно.
 2. Подрядчик вправе требовать выплаты ему аванса либо задатка только в случаях и в размере, указанных в законе или договоре подряда.

Все эти нормы закона указывают на то, что заказчик должен оплатить проведенные работы. Т.е., обязанности оплачивать непроведенные работы у него нет. Предоплату он может делать только по соглашению.

Пля, без руководящей и направляющей наш человек никак.

квадрат

Только после Вас.

Внимательно читать все, что Вы тут бездумно постите нет времени и желания. Речь идет о ремонте. А ремонт выполняется на основе гражданско-правового договора (в отличии от розничной торговли, перевозки общественным транспортом и т.д.). В таком договоре прописывается предмет договора, порядок выполнения и приемки работ, права и обязанности сторон, цена договора и сроки оплаты, ответственность сторон, прочие условия. И естественно такой договор подписывается при взаимном согласии сторон. И если подрядчик например, не согласен со сроками оплаты (маленькими порциями в течении многих лет), то он такой договор не подпишет. И заставить через суд подписать такой договор у Вас не получится. (У меня при покупке квартиры в договоре был прописан срок оплаты три дня. Это было условие застройщика, иначе договор не был бы подписан). А если нет договора, то нет и взаимных обязательств. Разошлись бы как в море корабли. Впрочем, Вы можете судиться. Только интересно, какими документами Вы будете подкреплять в суде законность требований вашего искового заявления и «вину» ответчика.

Вот это толковое понимание свободы договора, вот это я понимаю.