Ярославль


Страницы: (46) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Домашние роды в современных условиях, за и против

zwetik
Дата 17.03.2009 - 10:47
Цитировать сообщение




Ты только улыбайся!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3051
Пользователь №: 7833
Регистрация: 30.04.2006 - 21:34





Цитата (немизида @ 17.03.2009 - 01:35)
zwetik
а я бы сдрейфила и с 4 дома остаться... unsure.gif всё по тем же причинам


Все мы разные rolleyes.gif в этом то и прелесть мира
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Maxim VM
Дата 17.03.2009 - 10:54
Цитировать сообщение




Бывший Главный Вредитель
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 1750
Регистрация: 21.07.2004 - 09:23





Аннабель
Цитата
При изначально нормальном предлежании.

Г-жа Аннабель, вероятно, не знает, что кроме предлежания существует ещё и вставление предлежащей части. Бывает так, что неправильное вставление делает процесс самостоятельных родов невозможным (или родов живым плодом - невозможным).
Цитата
У моей сестры ребенок пошел попкой (повернулся так в процессе родов)

А это как - "в процессе родов"? Просветите меня. Заодно - и всех остальных.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 17.03.2009 - 14:54
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Maxim VM
Спасибо большое за ответ! Вы меня почти успокоили. smile.gif Обнадежили по-крайней мере.

Мечтаю, чтобы при стоительстве и организации работы перинатального центра были учтены "базовые потребности женщины в родах". Позволю себе процитировать их из Одена:
(многа буков, но надеюсь кому-то будет интересно)
Цитата

  Взглянем на роженицу с точки зрения современного физиолога. Это побудит нас обратить внимание на самую активную часть ее организма,  а именно — на эволюционно древнейшие части мозга — гипоталамус и гипофиз. Все гормоны, регулирующие течение родов, выделяются именно этими двумя железами. Итак, физиолог в первую очередь будет рассматривать эти древние отделы человеческого мозга, совершающие огромную работу в процессе родов, выделяя целый поток гормонов. Нам сегодня известно, что если в процессе родов или в любом эпизоде сексуальной жизни возникает торможение, то источник его следует искать в «новом мозге» — той части головного мозга, которая чрезвычайно развита у человека и которую нередко называют «мозгом интеллекта», или «мыслящим мозгом». Более правильное его название — новая кора, или неокортекс.

  Если мы хотим заново открыть, что нужно абсолютно любой женщине в родах,  то путь к разгадке — понять и объяснить то, что хорошо известно матерям и акушеркам, у которых есть опыт родов без вмешательств. Если женщина рожает, предоставленная сама себе, без медикаментозных средств, то настает момент, когда она явно стремится оторваться от окружающего мира, словно отправляется «на другую планету».  Она позволяет себе то, о чем и не помыслила бы в повседневной жизни, — например, кричать или браниться. Она может принимать самые неожиданные позы, издавать самые непривычные звуки. Все это говорит о том, что контроль со стороны неокортекса ослаблен. Уменьшение активности неокортекса — важнейший аспект физиологии родов с практической точки зрения. Из этого следует вывод, что роженицу надо, прежде всего, оградить от любой ненужной стимуляции неокортекса. Итак, простое правило:
ИЗБЕГАТЬ СТИМУЛЯЦИИ НЕОКОРТЕКСА!
Рассмотрим общеизвестные факторы, способные возбуждать неокортекс человека, и постараемся их избегать:

  • Язык,  и особенно язык рациональный. Когда мы общаемся при помощи слов, неокортекс анализирует то, что мы воспринимаем. Отсюда — одно из важнейших качеств хорошей акушерки: умение быть сдержанной и немногословной, в особенности не задавать вопросов, которые требуют точного ответа. Представим себе, что идет активный период схваток и женщина уже «там, на другой планете». Она позволяет себе кричать, делать вещи, ранее немыслимые для нее. Она забыла то, чему ее учили, о чем она читала в книгах, она потеряла представление о времени — и вдруг ее спрашивают, в котором часу она последний раз мочилась. Типичный пример мощной стимуляции неокортекса! Кажется, это так просто. Но сколько еще пройдет времени, прежде чем акушеры вновь осознают эту истину: помогать нужно как можно молчаливее!

  • Свет  также имеет свойство стимулировать неокортекс. Специалисты по электроэнцефалографии знают, что при стимуляции зрительных реакций самописец отражает возрастание активности головного мозга. Обычный способ снизить активность мыслительной деятельности и помочь человеку уснуть — это прикрыть занавесками окно и выключить свет. Это означает, что с точки зрения физиологии, рассеянный неяркий свет будет заведомо облегчать процесс родов. И снова — многих медиков еще придется долго убеждать в том, что это так серьезно. Примечательно, что женщина, которая уже «на другой планете», помимо своей воли принимает то положение, которое предохраняет ее от излишних зрительных раздражителей. Например, встает на колени и локти, словно молится. Эта распространенная поза в родах не только облегчает боли в пояснице — она дает и другие положительные эффекты: устраняет один из источников страдания плода — сдавление крупных сосудов вдоль позвоночного столба, а также способствует повороту его головки.

  • Ощущение женщины, что за ней наблюдают,  также стимулирует неокортекс. Физиологические реакции на присутствие наблюдающего детально исследованы учеными. Всем известно, что мы чувствуем себя иначе, когда за нами следят. Другими словами, обстановка интимности, уединения (privacy) —  фактор, способствующий снижению контроля со стороны неокортекса. Интересно, что все млекопитающие — а у них неокортекс развит меньше, чем наш — стараются производить потомство подальше от посторонних глаз. Те виды, которые ведут ночной образ жизни (например, крысы), рожают детенышей преимущественно днем, а животные, которые активны в дневное время (скажем, лошади), — ночью. Дикие козы уходят для этого в самые недоступные районы гор. У шимпанзе, наших ближайших родственников, самки на время родов покидают стаю. Итак, одна из ключевых потребностей роженицы — уединиться, не быть ни у кого на виду. Таким образом, для нее существенна разница между поведением акушерки, все время стоящей перед нею и внимательно на нее смотрящей, и сдержанным поведением другой, которая тихо сидит в уголке.

  • Опасность.  Любая ситуация, в которой происходит выделение гормонов группы адреналина, стимулирует деятельность неокортекса, и посему сдерживает процесс родов. Когда возникает опасность, млекопитающим приходится быть бдительными и внимательными. Применительно к нашей теме это означает, что женщина во время родов ощущает потребность чувствовать себя в безопасности.  Этой ключевой потребностью объясняется то, что по всему миру и во все времена женщины стремились рожать рядом с собственной матерью или с кем то, кто может послужить ей заменой. Это, как правило, опытная женщина с опытом матери или бабушки… или повивальная бабка. Акушерка по природе своей олицетворяет материнский образ. В идеале мать — прототип человека, рядом с которым мы себя чувствуем в безопасности и который не станет нас разглядывать или критиковать.

А то приду рожать со своими шторками на окна tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Maxim VM
Дата 17.03.2009 - 15:32
Цитировать сообщение




Бывший Главный Вредитель
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 1750
Регистрация: 21.07.2004 - 09:23





Jekky
Цитата
Мечтаю, чтобы при стоительстве и организации работы перинатального центра были учтены "базовые потребности женщины в родах".

В первую очередь, конечно же, учитываются жизненные потребности женщины и будущего ребёнка (о необходимости которых она может и не догадываться до поры).
Оден говорит об элементарных вещах, просто несколько заумным языком. На самом деле, чем спокойнее ведёт себя медперсонал, тем (как правило) спокойнее женщине. Всё остальное ("уединение", "затемнение"....etc) - ни что иное как охранительный режим. Добиться этого можно только предоставив женщине индивидуальные условия пребывания. В предродовой, где рожают несколько женщин подряд, сделать это практически невозможно. Это пошло от "механистических" взглядов на процесс родов в те времена, когда проектировалось и строилось большинство акушерских стационаров. И от нищеты, разумеется. Этакий родовый конвейер.
К этой проблеме вплотную подходят вопросы медицинской этики (в отношениях женщина - врач (акушерка). Это уже вопрос воспитания молодёжи. "Ветеранов" не перевоспитаешь, хотя многих и не нужно.
Но эту проблему наверняка поможет решить современная обстановка конкуренции между учреждениями родовспоможения.
Цитата
А то приду рожать со своими шторками на окна

Аккуратненько сложим в пакетик и вернём при выписке.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 17.03.2009 - 15:45
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Maxim VM
Цитата
Добиться этого можно только предоставив женщине индивидуальные условия пребывания. В предродовой, где рожают несколько женщин подряд, сделать это практически невозможно. Это пошло от "механистических" взглядов на процесс родов в те времена, когда проектировалось и строилось большинство акушерских стационаров. 

Так о том и речь, что хотя бы при строительстве новых надо это учитывать. Как минимум обеспечить такие условия платно, тем для кого это важно.
Для меня общая предродовая это ужас-ужасный. Я во многом из-за этого и выбрала в свое время роддом на липовой, потому что там отдельные родзалы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Микка
Дата 17.03.2009 - 16:20
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Пользователь №: 35978
Регистрация: 11.02.2009 - 14:45





Сколько лет они уже строят этот перинатальный центр?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zwetik
Дата 17.03.2009 - 22:32
Цитировать сообщение




Ты только улыбайся!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3051
Пользователь №: 7833
Регистрация: 30.04.2006 - 21:34





Цитата (Jekky @ 17.03.2009 - 16:45)
Для меня общая предродовая это ужас-ужасный. Я во многом из-за этого и выбрала в свое время роддом на липовой, потому что там отдельные родзалы.

Воот, я когда узнала,что в РД НПЗ и родзады аж на два кресла и теоретически не просто в предродовой, а и при родах может оказаться рядом орущая и стонущая роженица, то морально была убита просто (а тут и до родов дома недалеко при таком раскладе laugh.gif ) и только усилием воли заставила себя об этом забыть, приняв как данность(( И мне очень повезло, что я была одна
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
айрин
Дата 18.03.2009 - 15:16
Цитировать сообщение




enfant terrible
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23093
Пользователь №: 31702
Регистрация: 29.06.2008 - 14:43





zwetik
а мне очень интересно было. В родзале рядом со мной рожала женщина с опережением на несколько минут. Тоже сама и я имела возможность увидеть, то со мной произойдет в следующий момент. PS^ во вермя родов кричать нельзя - могут быть разрывы (по крайней мере мне так сказали unsure.gif ).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Микка
Дата 18.03.2009 - 15:38
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Пользователь №: 35978
Регистрация: 11.02.2009 - 14:45





айрин
Цитата
во вермя родов кричать нельзя - могут быть разрывы (по крайней мере мне так сказали  ).

скорее, можно, но не нужно. Там , вроде, не в разрывах дело, а в том, что кислорода меньше ребёнку поступает....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
embuscade
Дата 18.03.2009 - 16:57
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2022
Пользователь №: 36705
Регистрация: 13.03.2009 - 10:45





JEKKY

"Для меня общая предродовая это ужас-ужасный. Я во многом из-за этого и выбрала в свое время роддом на липовой, потому что там отдельные родзалы"

У меня тоже был "отдельный"...вернее, два, разделенных стеклянной перегородкой. Пока я ходила со схватками, в соседнем родзале успели родить двое женщин. Первая родила легко - я даже воодушевилась. Но что было со второй...Как она вопила и рыдала, чуть не лезла на стены. Захотелось оттуда бежать без оглядки...С другой стороны, насмотревшись, такого мандража, как в самом начале, когда приехала, уже не было...
Оговорюсь - процесс был виден, слава Богу, НЕ с главного ракурса - иначе бы, наверное, по ночам всю жизнь мучили бы кошмары.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
embuscade
Дата 18.03.2009 - 17:00
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2022
Пользователь №: 36705
Регистрация: 13.03.2009 - 10:45





АЙРИН

"во вермя родов кричать нельзя - могут быть разрывы (по крайней мере мне так сказали )"

Да ладно. Я орала неслабо - как ни старалась держаться мужественно, не вышло), и никаких разрывов. Только замечательное чувство, что ТАМ разорвалась нехилая бомба и все разворотило.
А соседка моя особо не кричала, родила сравнительно легко и быстро, а разрывы были - и внутри, и снаружи

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
айрин
Дата 18.03.2009 - 17:04
Цитировать сообщение




enfant terrible
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23093
Пользователь №: 31702
Регистрация: 29.06.2008 - 14:43





embuscade
я написала, что мне так сказали. Вплне возможно - это дезинформация для того, чтобы роженица вела себя потише wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
embuscade
Дата 18.03.2009 - 17:06
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2022
Пользователь №: 36705
Регистрация: 13.03.2009 - 10:45





Айрин, да я, собссно, без наезда
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
айрин
Дата 18.03.2009 - 17:08
Цитировать сообщение




enfant terrible
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23093
Пользователь №: 31702
Регистрация: 29.06.2008 - 14:43





embuscade
я поняла smile.gif Не переживайте, я из тех редких ярпортальцев, которые не умеют читать между строк и выискивать оскорбления biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 17.04.2009 - 03:25
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204638
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
Пишет Денис Цепов , Лъгендарный Матросъ Кошка. (dix_medvedoux)
@ 2009-04-15 22:36:00

Домашние роды c точки зрения матросов: незабываемый позитив или смертельная ошибка?
PM
Top

Опции темы Страницы: (46) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0133 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru