Ярославль


Страницы: (4) 1 2 [3] 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

"Горзеленхозстрой" получил задание без конкурса

Karat
Дата 22.05.2014 - 19:59
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2149
Пользователь №: 2369
Регистрация: 5.11.2004 - 14:27





Дак поставьте на учет все газоны, клумбы, проезды!
и в титул их!
что к домам относится - управдомы обслуживают, что в титуле - радострой с субподрядчиком САХом.
остальное зеленхоз. Например склоны на набережной (не косятся пока)

но есть куча безхоза по городу
чья работа - чиновников. Межуйте, ставьте на учет и вперед!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
елка
Дата 23.05.2014 - 10:31
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2141
Пользователь №: 67572
Регистрация: 14.02.2011 - 11:46





вспоминается мне 1977 год. Никакой конкуренции, никаких торгов, никаких тендеров... а город был чистый. Был по признанию туристов - самый чистый на Волге. и все благодаря просто работе чиновников горисполкома когда Горулев шел пешком на работу и заходил по пути во все дворы.. Как были примитивно при совках - за все отвечал чиновник.. никакой конкуренции...Пришли рыночники и сказали все слишком скучно и примитивно - даешь конкуренцию - торги, конкурсы, тендеры...
А сейчас чиновник работать и отвечать за что-либо не желает.. Он с удовольствием подхватил идею торгов И теперь чиновник хочет только организовывать конкурсы и торги.. А потом кивать - ничего не знаю... по условиям конкурса победила эта компания.. но ничего компания не делает... а мол отказать в заключении договора подряда на оказание услуг мы не имели права - организация де указала самую маленькую сумму на оказание услуг.. И чиновник никогда не будет виноват в том что город грязный, неухоженный.
Вы чуете глубину задумки
Все эти тендеры, конкурсы - нужны для прикрытия воровства... мол отдали тому, кто победил на конкурсе.., торгах.. и тд
Был горзеленхоз - он для того и создавался чтоб чистить поливать и постригать , были дорстрои - они для того и создавались чтоб чинить дороги. Сейчас под видом конкуренции идет растрата не только бюджетных денег - идет омертвление живого труда - на проведение, оформление суету вокруг этих псевдоконкурсов, псевдоторгов..
Даже в разрезе общества (потеоритизируем) потеря живого труда и ресурсов.. Вот два ООО для поливки и пострижки... конкурс - один выигрывает - а что делать другому... участвовать в другом конкурсе?! на др. работы.. И так бесконечно.. зайдите на сайты больницы - тендер на покупку Хлоргексина... убожество, но реализация мифа о конкуренции И в третьих, везде в мире в действительности идет игра в конкуренцию сначала задерут, сметы потом начинают на торгах снижать....
А теперь последняя цифра опросов мировых.. идеи либеральной рыночной экономики разделяли в 1992 году - 33%, в 2012 году - 11%!!!
Т.е. когда мы рыночные реформы начинали, в мире в них уже разочаровались..
А тут какой- паршивец прикрываясь мифом о конкуренции начинает наезжать просто по пустяку..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ualery
Дата 23.05.2014 - 11:26
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 977
Пользователь №: 7891
Регистрация: 3.05.2006 - 19:26





Цитата (dvo @ 21.05.2014 - 23:26)
Ну в вами тщательно любимом САХе воровали, как мало где. И что характерно, воровали там, в основном, до ЕРУ.
Дураку ясно, что пока САХ убирал весь город он изза масштабов держался, но как только у него часть забрали он сразу посыпался.


Про "воровали как мало где" оставляю на вашей совести. Безотносительно любви или не любви к кому-то/чему-то такие слова у порядочных людей принято доказывать smile.gif
"Воровали как мало где" больше подходит к урлашову и радострою (доказательства см. в ветке "арестован мер Ярославля") smile.gif
Второе: если у вас забрать источник доходов вы не посыпетесь?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ualery
Дата 23.05.2014 - 11:29
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 977
Пользователь №: 7891
Регистрация: 3.05.2006 - 19:26





Цитата (ia1984 @ 22.05.2014 - 08:47)
худшем случае бывает совершенная и несовершенная, а про честную - это агитация чистой воды.

Хорошо, скажу в ваших терминах, если не нравятся мои: совершенной конкуренции не бывает, это миф.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ualery
Дата 23.05.2014 - 11:44
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 977
Пользователь №: 7891
Регистрация: 3.05.2006 - 19:26





Karat
1. Таланты даются человеку от Бога, а не от частного сектора biggrin.gif biggrin.gif
2. Честный и талантливый может работать не за деньги. Есть много других мотиваций у людей к честному и напряженному труду (сразу оговорюсь, я не имею в виду конвоира за спиной smile.gif ) . Хотя в последние лет 25 культивируется именно профит, поэтому люди с другой мотивацией маловостребованы.
3. Насчет проверок вы противоречите сами себе. МУПы проверяются теми же органами, что и частники, ПЛЮС контроль муниципалами работы и финансовой дисциплины. Т.е. МУПы контролируются много жестче частников ==> украсть намного сложнее.
4. НЕ ЛЮБАЯ конкуренция ведет к качеству и дешевизне, а только честная. А ее, как мы выяснили выше, не бывает в природе, как и сферического коня в вакууме. Поэтому про спасительную конкуренцию давайте забывать потихоньку smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
елка
Дата 26.05.2014 - 10:16
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2141
Пользователь №: 67572
Регистрация: 14.02.2011 - 11:46





Ualery вот уж 100% прав - ну не было в 1977 годах никаких конкуренций, все существовало в одном лице на каждый вид деятельности для города - а город был идеально чистым и дороги в порядке.. И напомню - кондукторов в троллейбусах и трамваях не было - только на пригородных автобусах и в 21 автобусе.. И что показательно - в бюджете города на все хватало денег... А теперь "эффективный частник", конкурсы, тендеры, - конкуренция - а денег в казне нет, и город гадюшник и дороги кладутся абы как и через одно место
А как уж чиновнику удобно - чуть претензия от гражданина-плательщика налогов - так тут же отмазка - вот тот -то виноват, вон те не доделали.. и чиновник оказывается ни за что теперь не несет ответственности..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
андрей белый
Дата 27.05.2014 - 00:08
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Пользователь №: 100784
Регистрация: 22.03.2012 - 00:36





елка
Конкуренция была в 1977 году, только называлась она - соцсоревнование.
За грязный город руководство могли не только снять с должности, но и партбилет сложить на стол.
На счет достатка в бюджете - сомневаюсь, что все так безоблачно было.
А вообще Ваша оценка экономики и пр. однобока, так же как и у "рыночников", Вы не хотите видеть проблему целиком.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ualery
Дата 27.05.2014 - 07:13
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 977
Пользователь №: 7891
Регистрация: 3.05.2006 - 19:26





Цитата (андрей белый @ 27.05.2014 - 01:08)

Конкуренция была в 1977 году, только называлась она - соцсоревнование.

Это была не конкуренция, а стимулирование повышения производительности труда. Надеюсь разницу понимаете? В плановом хозяйстве конкуренция не нужна.

Цитата
За грязный город руководство могли не только снять с должности, но и партбилет сложить на стол.

Сейчас ответственности у муниципалов никакой. Даже за прямое воровство трудно посадить. И это плохо (для населения, для чинуш -- хорошо, для этого союз и разваливали)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
-Aleksei-
Дата 27.05.2014 - 08:27
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Пользователь №: 95478
Регистрация: 28.01.2012 - 17:14





Знаю,что как только наступил рыночный период, в Зеленхозе пошел процесс перерождения коллектива. Специалистов становилось все меньше и меньше, а на их место приходила молодежь и тоже задерживалась там не надолго. В итоге, на сегодняшний день чтобы силами Зеленхоза привести город в порядок ,необходимо сформировать работоспособный коллектив, улучшить материально- техническую базу, а только потом можно говорить об эффективности освоения бюджетных денег.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grum
Дата 27.05.2014 - 08:48
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 63539
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





Ualery
Цитата
Сейчас ответственности у муниципалов никакой.

Ну прям и никакой? Попробуйте при проведении конкурса хоть какую нибудь техническую ошибку совершить.. на день там что нибудь просрочить, или как уже было при многомиллионном контракте ОДНУ копейку упустить.. Штрафы сразу убойные.. в полторы-две зарплаты исполнителя.. wink.gif
PM
Top
Ualery
Дата 27.05.2014 - 18:21
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 977
Пользователь №: 7891
Регистрация: 3.05.2006 - 19:26





Цитата (Grum @ 27.05.2014 - 09:48)
Ualery
Цитата
Сейчас ответственности у муниципалов никакой.

Ну прям и никакой? Попробуйте при проведении конкурса хоть какую нибудь техническую ошибку совершить.. на день там что нибудь просрочить, или как уже было при многомиллионном контракте ОДНУ копейку упустить.. Штрафы сразу убойные.. в полторы-две зарплаты исполнителя.. wink.gif

Я что-то не пойму о чем вы? Т.е. если, например, дгх заключит контракт с радостроем, а тот забьет болт на работу и город будет год зарастать грязью и снегом, исправно платя бюджетные деньги, то степанова оштрафуют на полторы зарплаты? Блин, просто зверство какое-то... В советское время просто гуманно уволили бы с работы и выгнали из партии.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 27.05.2014 - 18:37
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 76727
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Ualery
Цитата
Про "воровали как мало где" оставляю на вашей совести. Безотносительно любви или не любви к кому-то/чему-то такие слова у порядочных людей принято доказывать smile.gif


Оставляйте. САХ топливо покупал чуть и не в розницу, притом, что объемы там (были) конские, брать дешево (но в деньги) было легко и непринужденно. Но бралось в долг и дорого. И с точки зрения муниципалов - никаких нарушений, а у частника за такое за яйца бы подвесили.

То, что чиновники не хотят ( а делают вид , что не умеют) контролировать выполнение муниципальных контрактов это не беда предпринимательской конкуренции.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
по лезвию бритвы
Дата 27.05.2014 - 20:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Пользователь №: 99301
Регистрация: 5.03.2012 - 15:39





Ualery
Так, к слову: контроль за состоянием автомобильных дорог ВНЕЗАПНО осуществляет ГИБДД согласно приказу МВД от 08.05.1999 № 410
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 27.05.2014 - 20:21
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (елка @ 26.05.2014 - 11:16)
Ualery вот уж 100% прав - ну не было в 1977 годах никаких конкуренций, все существовало в одном лице на каждый вид деятельности для города - а город был идеально чистым и дороги в порядке.. И напомню - кондукторов в троллейбусах и трамваях не было - только на пригородных автобусах и в 21 автобусе.. И что показательно - в бюджете города на все хватало денег... А теперь "эффективный частник", конкурсы, тендеры, - конкуренция - а денег в казне нет, и город гадюшник и дороги кладутся абы как и через одно место
А как уж чиновнику удобно - чуть претензия от гражданина-плательщика налогов - так тут же отмазка - вот тот -то виноват, вон те не доделали.. и чиновник оказывается ни за что теперь не несет ответственности..

Не в обкоме работали в то время случаем? Говна всегда хватало. Про чистоту конкурсов - это сверхзнания или просто так языком почесать? Самые большие посадки как раз по закупкам. Дело не в конкурсах, а в их организатороах того, что конкурсом или аукционом только по названию является. Кстати, все больше бывшие солетские чиновники до сих пор этим делом рулят.
PM
Top
Ualery
Дата 28.05.2014 - 08:03
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 977
Пользователь №: 7891
Регистрация: 3.05.2006 - 19:26





Цитата (dvo @ 27.05.2014 - 19:37)
Оставляйте. САХ топливо покупал чуть и не в розницу, притом, что объемы там (были) конские,  брать дешево (но в деньги) было легко и непринужденно. Но бралось в долг и дорого.

То, что чиновники не хотят ( а делают вид , что не умеют) контролировать выполнение муниципальных контрактов это не беда предпринимательской конкуренции.


А вы хоть знаете, что у саха счета арестованы как бы не 2-й год уже? И что они, пардон муа, мешки с наличными медяками, собранными с туалетов, возили на заправку и втридорога заправляли машины, только чтоб на линию выпустить. И да, когда медяков не было брали вообще в долг еще дороже. А по безналу да оптом да заранее оно, конечно, дешевле, кто спорит.

Цитата
И с точки зрения муниципалов - никаких нарушений, а у частника за такое за яйца бы подвесили.


Кто? Хозяин сам себя? biggrin.gif biggrin.gif

Цитата
То, что чиновники не хотят ( а делают вид , что не умеют) контролировать выполнение муниципальных контрактов это не беда предпринимательской конкуренции.


Беда предпринимателей в их сути, душе рвача, мелкого лавочника и вора. И это не искоренить в них, только держать постоянно в ежовых рукавицах. А тем более у нас в стране, где не было длительного периода первоначального накопления капитала, а общенародная собственность была мгновенно раздана и разворована и наверх всплыло одно говно. Чтобы это понять, надо бы Маркса и Ленина почитать, но вы, видимо из поколения пепси. Хоть Кургиняна тогда послушайте, он хорошо этот момент объясняет.
О конкуренции и ее пользе вообще не надо, это миф, ее нет нигде в мире. Я имею в виду настоящую, честную. А когда предприниматель Ш заносит мэру У чемодан денег и потом побеждает в конкурсе на уборку Ярославля -- это не конкуренция.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0114 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru