Ярославль


Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Ярославский тинэйджер отсидел ни за что восемь мес

gav
Дата 24.02.2009 - 15:02
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





Я вот тоже не понимаю ажиотажа. Совершенно очевидно, что какой бы хорошей на практике не была провоохранительная система, всегда будут осужденные невиновные. В статистике вероятность этого события называют ошибкой первого рода. Вероятность принятия гипотезы о виновности, когда на самом деле человек не виновен. Есть еще ошибка второго рода, когда мы принимаем гипотезу о невиновности, когда человек на самом деле виновен. Думаю, и без большой математической подготовки очевидно, что эти две ошибки взаимосвязаны. Уменьшая одну ошибку, увилечивается другая. (Поэтому качество критерия определяется минимальной ошибкой первого рода при фиксированной ошибке второго рода). То есть ужесточая правоохранительную систему, уменьшается ошибка второго рода (становится меньше преступников, гуляющих на свободе), но зато увеличивается ошибка первого рода (становится больше несправедливо осужденных). И наоборот, уменьшая вероятность несправедливого осуждения, мы увеличиваем вероятность справедливого.
Любая практически действующая правоохранительная система учитвает этот момент. И для несправедливо осужденных во всех цивилизованных странах существует компенсация государства. У нас недавно, кажется, определили размеры материального ущерба, в том числе и за лишение свободы по несправделивому обвинению. Кажется, по 200 000 рублей за каждый год заключения. Жаль, конечно, парня, вряд ли эти деньги смогут компенсировать эти 8 месяцев, но ругать систему в данном случае только лишь на основе факта несправедливой "отсидки" нельзя.

Это сообщение отредактировал gav - 24.02.2009 - 15:04
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grum
Дата 24.02.2009 - 15:07
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 63501
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





McLaud
О, как интересно.. Служить? Да без проблем.. за килобакс я согласен! biggrin.gif Тока вот беда, думаю (уверен даже), максимум через месяц меня ваше начальство тихо попросит уволится по собственному желанию.. rolleyes.gif
Насчет боязни, согласен... "шваль" вас побаивается, более того сообщу вам, что боится вас не только "шваль", а вообще все население...
Кстати, можно поподробнее обсудить ваши "профилактические" мероприятия??? Вероятно периодически вы хватаете на улице всех подряд, кто подходит под ваше понятие об "отбросах", ставите мордой в стенку в шпагате??? Процессуальные нормы при этом конечно свято соблюдаются, не так ли? wink.gif
Вот и эти пацаны, наверно кому то из красноперекопской мусарни показались "швалью".. детдомовские же.. чо там канителиться... на шпагат, мордой в стену, подпишут все..
PM
Top
gav
Дата 24.02.2009 - 15:08
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





McLaud
Цитата
На самом деле поверь, вероятность быть ограбленным, избитым, подвергнуться разбойному нападению или чего-либо хуже на улицах города НАМНОГО выше, чем то, что ошибочно обвинят в убийстве.

Совершенно верно. Причем далеко не всегда изменяя правоохранительную систему, можно увеличить вероятность справделивого наказания (которая почти прямопропорционально связана с вероятностью быть ограбленным) при неизменной вероятности ошибочного обвинения. Можно, конечно, говорить, что, возможно, правоохранительная система в данном конкретном случае действует неэффективно. Но только лишь на основании факта несправедливого обвинения этого сказать никак нельзя.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 24.02.2009 - 15:12
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





Grum
Цитата
Кстати, можно поподробнее обсудить ваши "профилактические" мероприятия??? Вероятно периодически вы хватаете на улице всех подряд, кто подходит под ваше понятие об "отбросах", ставите мордой в стенку в шпагате??? Процессуальные нормы при этом конечно свято соблюдаются, не так ли?

Естественно, подобные "профилактические мероприятия" увеличивают шансы быть несправедливо поставленным "мордой в стенку в шпагате". Зато они повышают безопасность граждан. Кстати, если вести нормальный здоровый образ жизни, а не шататься компаниями по улицам с пивом, то вероятность быть несправедливо поставленным "мордой в стенку в шпагате" вообще минимальна.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grum
Дата 24.02.2009 - 15:15
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 63501
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





gav
А с юмором у тя нормалек.. biggrin.gif
PM
Top
McLaud
Дата 24.02.2009 - 15:18
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Grum @ 24.02.2009 - 15:07)




Цитата
О, как интересно.. Служить? Да без проблем.. за килобакс я согласен!  biggrin.gif  Тока вот беда, думаю (уверен даже), максимум через месяц меня ваше начальство тихо попросит уволится по собственному желанию.. rolleyes.gif

За килобакс умников и без тебя наберут, а давай без всяких условий, слабо пойти работать в милицию сейчас? smile.gif
Думаю, через месяц ты сам сбежишь, а не попросят smile.gif

Цитата
Насчет боязни, согласен... "шваль" вас побаивается, более того сообщу вам, что боится вас не только "шваль", а вообще все население...

А чтож это "боящееся население" очередью стоит заявление подать и 02 обрывает?

Цитата
Кстати, можно поподробнее обсудить ваши "профилактические" мероприятия???  Вероятно периодически вы хватаете на улице всех подряд, кто подходит под ваше понятие об "отбросах", ставите мордой в стенку в шпагате??? Процессуальные нормы при этом конечно свято соблюдаются, не так ли?  wink.gif

Не всё так просто, не с улицы, места и время надо знать.
Процессуальные нормы соблюдаются, естественно, а зачем их нарушать? Потом проблем с прокуратурой не оберешься, всё в рамках закона

Цитата
Вот и эти пацаны, наверно кому то из красноперекопской мусарни показались "швалью".. детдомовские же.. чо там канителиться... на шпагат, мордой в стену, подпишут все..

От "руками упереться в стену, ноги на ширине плеч" пока никто не умирал. Это стандартная норма безопасности.
А про этих пацанов не знаю, детдомовские очень часто преступления совершают, надо конкретно смотреть ФИО, задерживался ли раньше (наверняка задерживался и не один раз).
"Подпишут всё" - а следователь Прокуратуры куда смотрел, а судья? А может там помимо признательных показаний друга еще что-то было?
Top
gav
Дата 24.02.2009 - 15:22
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





Grum
да как то не очень смешно (да и, по-моему, не очень уместно), когда обсуждаешь факт несправделивой 8-месячной отсидки несовершеннолетним.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
McLaud
Дата 24.02.2009 - 15:25
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (gav @ 24.02.2009 - 15:12)
Естественно, подобные "профилактические мероприятия" увеличивают шансы быть несправедливо поставленным "мордой в стенку в шпагате". Зато они повышают безопасность граждан. Кстати, если вести нормальный здоровый образ жизни, а не шататься компаниями по улицам с пивом, то вероятность быть несправедливо поставленным "мордой в стенку в шпагате" вообще минимальна.

Кстати, нами любимые америкосы, к примеру, совершенно спокойно воспринимают подобные проверки. Смотришь всякие передачи типа "Копы под прицелом", где съемки с камер видеонаблюдения с полицейской машины показывают, видишь как всю семью выводят из машины и "руки на капот" или как чуть-что сразу наручники и понимаешь, что наша милиция НАМНОГО добрее и мягче.
А, положительные люди, попавшие под проверку думаю, что не в обиде, если не дураки, ведь должны понимать, что это делается все чтоб нормлаьному человеку можно было ходить спокойнее по улицам. Их же не бьют, не унижают, в камеру не сажают, наручники не одевают, проверили и с пожеланиями всего хорошего отпустили.

Это сообщение отредактировал McLaud - 24.02.2009 - 15:26
Top
privet!
Дата 24.02.2009 - 23:27
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Я вот тоже не понимаю ажиотажа. Совершенно очевидно, что какой бы хорошей на практике не была провоохранительная система, всегда будут осужденные невиновные.


Странно так рассуждать о ПОЛНОСТЬЮ РАЗВАЛЕННОМ говне.

"Система" развалена начиная с неадекватного американского УПК ( где введена "состязательность" государства и его отмороженных служителей с бомжом Васей, например) - и кончая кураторами ФСБ, ПРОДВИГАЮЩИМИ в начальство органов - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО обосравшуюся агентуру.

Тут вам сразу и "заказ", и деградация.
Top
privet!
Дата 24.02.2009 - 23:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Можно, конечно, говорить, что, возможно, правоохранительная система в данном конкретном случае действует неэффективно.


Она не в "конкретном" случае неэффективна, она - УНИЧТОЖЕНА.
Top
McLaud
Дата 25.02.2009 - 00:08
Цитировать сообщение




Unregistered












privet!
Но ты же жив? По улице не мелкими перебежками бегаешь, прячась за развалинами, так?
Top
privet!
Дата 25.02.2009 - 01:29
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Но ты же жив?


Эт ты про чего ? Про нападение на меня 3 года назад ?

Дык весьма случайно я жив, а преступники известны, но их никто даже не трогал - как пояснил Шантора, или как его там...

Короче - невиновных малолеток колем и сажаем на то, чего оне не делали, а тех кто делал - отпускаем.

Мож и за взятки или информацию отпускаем.
Top
Beirut
Дата 25.02.2009 - 05:30
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204566
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
преступники известны, но их никто даже не трогал


кто преступники?
PM
Top
loid
Дата 25.02.2009 - 08:31
Цитировать сообщение




упс
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1587
Пользователь №: 20934
Регистрация: 14.07.2007 - 17:20





пипец, скоро в каждой теме жидомассоны и кгб будет светиться biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
privet!
Дата 25.02.2009 - 12:07
Цитировать сообщение




Unregistered












loid дурак, бля... biggrin.gif
Top

Опции темы Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0113 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru