Ярославль


Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В Ярославской области простаивает оборудование

SovestVrachebnaya
Дата 24.02.2009 - 08:31
Цитировать сообщение




Unregistered












Условия: у вас два сына, один глухой, у другого черепно-мозговая травма тяжёлая. Спасти хватит времени и средств только на одного. Вопрос: Кого будем лечить?
Просто вы не сталкивались с проблемами серьёзной жизнеобеспечивающей медицины. Это придёт попозже.
Top
vea
Дата 24.02.2009 - 09:50
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (SovestVrachebnaya @ 24.02.2009 - 08:31)
Условия: у вас два сына, один глухой, у другого черепно-мозговая травма тяжёлая. Спасти хватит времени и средств только на одного. Вопрос: Кого будем лечить?
Просто вы не сталкивались с проблемами серьёзной жизнеобеспечивающей медицины. Это придёт попозже.

Т.е. вы сами на раз-два выбрали бы одного из своих детей, которому жить дальше? Если мамам такие вопросы задаете. Тогда, извините, нам с вами и разговаривать то не о чем!
Top
vea
Дата 24.02.2009 - 09:57
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (SovestVrachebnaya @ 23.02.2009 - 08:37)
Отвечаю: в армию не возьмут. Инвалидность определяется не только в соотвентствии с данными медобследования, но и в соответствии с социальной адаптацией, профессией.
Возможности медицинской коррекции ограничены - это факт.
Цитата: "Мне очень хочется, чтобы детей, которым реально помочь, не списывали со счетов как заведомо ущербных."
Ответ: В церкву ходите по воскресеньям?
Мне вот хочется, чтобы мир во всём мире победил. И чтобы все были счастливы. Но жизнь устроена не так. Есть сильный, быстрый, умный - он выживает. Есть больной, слабый, медленный - он не выживает.
Да,кстати, а что вы понимаете под метаболическими нарушениями?.... Поподробнее.

Я не рыдаю по каждому съеденному волком зайцу. И из-за голодающих детей в Африке - тоже. Но человеку, которому стало плохо на улице - помогу.
Я пытаюсь вам объяснить, что этим детям - реально помочь. Так же, как реально спасти человека с черепно-мозговой травмой. Они нормальными будут, смогут учиться, работать. А человек после ЧМТ может остаться неходячим-неговорящим инвалидом.
Нет тут однозначного выбора.
Top
SovestVrachebnaya
Дата 24.02.2009 - 16:35
Цитировать сообщение




Unregistered












Да. Однозначного выбора нет. Но выбирать-то кому-то придётся. Поскольку для всех лодок на Титанике не хватит, как и рублей в российской медицине. Поэтому выбор должен быть оптимальным. А люди, которые выбирают, должны быть компетентными и отвечать за свои решения.
Top
SovestVrachebnaya
Дата 24.02.2009 - 16:39
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (vea @ 24.02.2009 - 09:50)
Цитата (SovestVrachebnaya @ 24.02.2009 - 08:31)
Условия: у вас два сына, один глухой, у другого черепно-мозговая травма тяжёлая. Спасти хватит времени и средств только на одного. Вопрос: Кого будем лечить?
Просто вы не сталкивались с проблемами серьёзной жизнеобеспечивающей медицины. Это придёт попозже.

Т.е. вы сами на раз-два выбрали бы одного из своих детей, которому жить дальше? Если мамам такие вопросы задаете. Тогда, извините, нам с вами и разговаривать то не о чем!

Ответ на собственный вопрос: Альтернатива выглядит так: либо будут два живых инвалида, либо один, но лучше слышащий.
Но убегать от решений и разговоров не надо. Именно эти вопросы встают сейчас в медицине, и слава богу, не вы (убегающие возмущённо) будете их решать. Это вопросы ужесточающегося естественного отбора. Именно так.
Top
vea
Дата 24.02.2009 - 18:25
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (SovestVrachebnaya @ 24.02.2009 - 16:39)
Ответ на собственный вопрос: Альтернатива выглядит так: либо будут два живых инвалида, либо один, но лучше слышащий.
Но убегать от решений и разговоров не надо. Именно эти вопросы встают сейчас в медицине, и слава богу, не вы (убегающие возмущённо) будете их решать. Это вопросы ужесточающегося естественного отбора. Именно так.

Я поняла, что вы хотите сказать. Да, в условиях когда одному грозит немедленная гибель, а лечение второго можно отложить, надо выбирать спасение жизни. С живым можно разобраться потом. Но тогда другой вопрос - а насколько можно отложить? Т.е. дойдет ли когда-нибудь дело до "вяложивущих" инвалидов? До "не сильно болеющих" пациентов. Ведь люди в реанимацию попадать не перестанут.
Зачем тогда насморки лечить, когда другие умирают?

Это сообщение отредактировал vea - 24.02.2009 - 18:28
Top
SovestVrachebnaya
Дата 24.02.2009 - 19:07
Цитировать сообщение




Unregistered












Ну не надо доводить до абсурда. Есть две большие разницы между приобретением дорогостоящего оборудования в больших количествах для отн.небольшого спектра патологии и для очень узких задач и затратами на посещение в поликлинику по поводу гриппа (даже с учётом массы профилактических мер). Улавливайте разницу...
Top
vea
Дата 25.02.2009 - 16:24
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (SovestVrachebnaya @ 24.02.2009 - 19:07)
Ну не надо доводить до абсурда. Есть две большие разницы между приобретением дорогостоящего оборудования в больших количествах для отн.небольшого спектра патологии и для очень узких задач и затратами на посещение в поликлинику по поводу гриппа (даже с учётом массы профилактических мер). Улавливайте разницу...

Здесь непросто разницу уловить. Для ее понимания нужно знать:
а) насколько оборудование дорогостоящее (в рублях и по сравнению с другим оборудованием, которого так же не хватает);
б) насколько большие количества (превышает потребности или нет, возможно ситуация с каким-либо другим оборудованием еще хуже, чем с этим);
в) а так ли узка область задач (сколько людей имеют проблемы со слухом, каково соотношение с людьми, попадающими в реанимацию);
г) была ли возможность закупить вместо сурдодиагностов что-то другое;
если подумать, будут и еще вопросы.

Вы хорошее сравнение подобрали - с профилактикой гриппа. Я подозреваю, что закупка вакцин - дело не менее "откатоопасное", чем закупка дорогостоящего мед. оборудования. А есть ли толк от вакцинации от гриппа в масштабах страны? Я не знаю. Из моих знакомых - мало кто прививается. Болеем немного. Бесплатно прививают детей и пенсионеров. Однако дети все равно болеют. Ходят ли пенсионеры на прививку от гриппа?
Top
SovestVrachebnaya
Дата 25.02.2009 - 18:08
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (vea @ 25.02.2009 - 16:24)
Цитата (SovestVrachebnaya @ 24.02.2009 - 19:07)
Ну не надо доводить до абсурда. Есть две большие разницы между приобретением дорогостоящего оборудования в больших количествах для отн.небольшого спектра патологии и для очень узких задач и затратами на посещение в поликлинику по поводу гриппа (даже с учётом массы профилактических мер). Улавливайте разницу...

Здесь непросто разницу уловить. Для ее понимания нужно знать:
а) насколько оборудование дорогостоящее (в рублях и по сравнению с другим оборудованием, которого так же не хватает);
б) насколько большие количества (превышает потребности или нет, возможно ситуация с каким-либо другим оборудованием еще хуже, чем с этим);
в) а так ли узка область задач (сколько людей имеют проблемы со слухом, каково соотношение с людьми, попадающими в реанимацию);
г) была ли возможность закупить вместо сурдодиагностов что-то другое;
если подумать, будут и еще вопросы.

Вы хорошее сравнение подобрали - с профилактикой гриппа. Я подозреваю, что закупка вакцин - дело не менее "откатоопасное", чем закупка дорогостоящего мед. оборудования. А есть ли толк от вакцинации от гриппа в масштабах страны? Я не знаю. Из моих знакомых - мало кто прививается. Болеем немного. Бесплатно прививают детей и пенсионеров. Однако дети все равно болеют. Ходят ли пенсионеры на прививку от гриппа?

Вот теперь вы интуитивно, но правильно начинаете рассуждать. Ответы на все эти вопросы дадут возможность правильно оценить ситуацию. Но мне, как человеку знающему о системе, потребностях и даже ценах ясно, что 12 диагностов точно не в коня корм и из пушки по воробьям.
Что касается вакцин, да, и тут вы правы, но я беру экономический срез ЛПУ, а не более высоких инстанций, причём вакцинация действительно неизвестно насколько эффективна. Однако, я убеждён, менее неэффективна, чем 12 непонятных аппаратов, которые пылятся.
Top
vea
Дата 25.02.2009 - 18:24
Цитировать сообщение




Unregistered












Эх, придется поверить вам на слово, как специалисту smile.gif Жаль, что та часть нефтяных денег, которую государство вкладывает сейчас в медицину, расходуется таким образом.
Боюсь только, что с госрасходами у нас всегда так.
Top
SovestVrachebnaya
Дата 25.02.2009 - 18:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Если бы нефтяных! Нефтяные на московские больницы идут. А у нас в лучшем случае угольные. Но все уже кончилось. Кризис...
Top

Опции темы Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0109 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru