Движение «Мусора. Больше. Нет!»

мне не нравится, что они часть "эко" то слитно, то раздельно, то через дефис пишут, причём в одном и том же баннере (листовке) можно увидеть все три варианта
если читают тему, то поправят, надеюсь)

Евгений, вон у меня тут фашисты популяризуют трепетное отношение к природе:

Давайте их тоже защищать?
Ну а чего? Мало ли какие у них убеждения - главное, что призывают хранить чистоту родной земли

Нет, ни в коем случае. Подобные проявления и слияния недопустимы. Я уже описал где-то выше, с какими проявлениями нельзя идти рука об руку, даже ради общих целей. И фашисты - первые среди первых... От таких нужно держаться дистанцировано, но, согласитесь, это не значит, что на экологии нужно ставить крест, если под ней расписались эти ребята. Просто не нужно с ними сотрудничать...

В данном случае речь идёт об опасных политических взглядах. Я же писал о допустимых религиозных воззрениях, которые, разумеется, должны оставаться только внутри у самих участников и не выливаться в общем деле, в данном случае движения "Сделаем".

Это сообщение отредактировал Johan - 12.03.2014 - 21:33

info
Личка опять переполнена) Вконтактик смотри.

Да, - но я я-то тоже ведь советовался, причем и с экономистом, работающим как раз в сфере аукционов по ФЗ-94, и с юристом. Оба сказали, что налицо состав, но опечалили, что размер нецелёвки мал для привлечения к уголовной ответственности. Она, если я правильно помню комментарии специалистов, начинается с расходования не по назначению сумм в размере то ли 2,5, то ли 3,5 миллионов рублей. Сделав вывод, что посадить виновных не удастся, я в итоге просто махнул рукой, потому что административку эти гаврики сглотнут - и даже не поперхнутся, и не имеет смысла тратить силы, чтобы наказать каждого из таких персон смешным штрафом в 500 рублей.

И прошу Вас, Евгений, - не идите по стопам Анны, которая для придания себе учёности употребл@ет термины, о которых не имеет ни малейшего представления. Я про пресловутую "клевету", которая у Вас также через слово.

Клевета - это деяние, когда человек, зная правду, заведомо сообщает неправду. То есть сам понимает, что всё не так, но сознательно лжёт с целью опорочить. В этом и есть, собственно, преступление клеветы.

Я тут никаких "правд" не знаю. Вижу тревожное, на мой взгляд, явление - и о нем сообщаю. То есть говорить в данном случае о клевете - как минимум, нетактично.

Это сообщение отредактировал info - 12.03.2014 - 21:51

Так а где грань-то, тёзка? Почему экологическая пропаганда сектантов для Вас - приемлема, а экологическая пропаганда фашистов - неприемлема?
Механизм-то воздействия на массовое сознание в обоих случаях совершенно один и тот же: спекулируя на любви к природе, легализовать в глазах граждан свое собственное существование в качестве этаких добропорядочных и безопасных элементов.

Это сообщение отредактировал info - 12.03.2014 - 22:02

Это мне туда заходить надо, а я "вконтактики" не очень жалую.
Извиняюсь за накладку. Сейчас здесь почищу почту.

А мне бы хотелось пожелать Вам и участникам этой ветки не сваливаться в презрительное отношение ко многим людям, которые движимы исключительно проблемами окружающей среды и оказались щепками, хотя у вас вопросы к вполне конкретным людям.

Убеждён, что и жалеть никого не стоит, дескать, эти люди оказались в заблуждении. Потому было бы просто замечательно, если бы кто-то сказал простые слова благодарности этим многим и многим людям.

Лично мне, каким бы не был исход дела, не будет обидно лично за себя, т.к. лично мне стыдиться нечего, как и многим, кто искренне вышел на улицу и поднял бутылку. Но мне будет искренне досадно, если с исчезновением движения вообще всё кончится в этом направлении в Ярославле.

И в том и в другом случае мы имеем дело с деструктивными объединениями.
Имеющими при чуть более глубоком взгляде между собой много общего.
Настолько много, что некоторые активные участники, как в данном случае, одни и те же.
И это совсем неслучайно.

Потому что в основе своей их идеологическая платформа, если приглядеться внимательнее, имеет сходные базовые постулаты: представление о собственном превосходства (духовном или физическом), враждебном мире ( грязном, жестоком, неэкологичном), возможности спрятаться от него и спастись лишь при помощи определенных методов, указанных отцом-основателем, предками или руководителем группы.

Ну и весьма вольная трактовка научных постулатов и законов природы (исторических, биологических, физических). Особенно в части приспособления их к своим внутригрупповым надобностям.

Грань очень туманная. Я бы даже сказал, что её вовсе не существует, даже на уровне закона ) Дело в том, что, например, с точки зрения Русской православной церкви все, кто вне лона церкви. являются сектантами. Термин, видите ли весьма скользкий. Сегодня он имеет исключительно отрицательный подтекст, а раньше так именовали "всех, кто не с нами": скопцов, хлыстов, бегунов, старообрядцев и ушедших в раскол всех мастей - все были по определению сектами. Вы можете назвать Старообрядческую церковь сектой? Сегодня язык не поворачивается.

А что с кришнаизма, адвентистов, анастасийцев, баптистов и т.д. Традиционные религиозные общины ведут на своих порталах списки всех сект и течений (хотя, теперь мы с вами понимаем, что по сути это одно и тоже), выделяя направления деструктивного и опасного толка. И, думаю, от этого и стоит отталкиваться, а ещё от своего внутреннего голоса, здравого смысла, а также от прецедентного права, если были дела по тем или иным группам, и их деятельность была признана незаконной и опасной.

Упрёк в спекуляциях на любви к природе? Ну, думаю, это тоже довольно шаткое отношение, т.к. весьма субъективно: я пока не вижу опасности культового влияния членов движения. Просто не вижу, хотя, повторюсь, всегда ко всему новому в своей жизни подхожу с установкой на гипердиагностику нового окружения. Время покажет. Поживём - увидим.

Это сообщение отредактировал Johan - 12.03.2014 - 22:18

Извиняюсь перед всеми - вынужден прервать диалог на несколько часов.

А что мешает создать альтернативное движение? Идеологически нейтральное, и его официально зарегистрировать, чтобы занять, наконец, свято место и у сомнительных сектантских группочек шансов на это не осталось?

Лично мне мешает то, что я не рассматриваю себя организатором в данном направлении (а исключительно рядовым участником мероприятий), т.к. мне хватает моей работы анестезиологом-реаниматологом и полноценной занятости в свободное время в родном Ярославском историко-родословном обществе. Не возможно заниматься всем, иначе вообще ничего не получится.

Остаётся надеяться, что

• либо положительно разрешится ситуация с ЯрМБН и у движения хватит решимости отстранится от всего второстепенного (имеется ввиду полный отказ от культового сопровождения, которое, как кому-то кажется, вылезает) и не допустить в движение личных амбиций,
• либо, если, к сожалению, всё развалится, у кого-то нам пока неизвестного хватит стремлений и возможности продолжить экологическое просвещение и деятельность.

Что касается официальной регистрации, то скажу по своему опыту деятельности в общественных организациях.

Во-первых, именно официоз является наиболее частой причиной, которая отталкивает людей. Поколение, вышедшее из Советского Союза, рефлекторно не приемлет "вступления в партию". Помните анекдот про Чапаева? Официоз отталкивает, т.к. у многих неизбежно включается опасение попасть в заблуждение и, вступив в официальную организацию, неведомо для себя поставить подпись под чем-то, стоящим выше. Например, под какой-то политической партией.

Во-вторых и с другой стороны, официальный статус привлекает не чистых по совести людей, которые приходят в организацию реализовать личные интересы, порой вообще не связанные с деятельностью общества. Так сказать, получить заветную корочку авторитетной организации и потом махать ей в кабинетах и перед носом у каждого, дискредитируя организацию.

В-третьих, официальный статус весьма ограничивает деятельность организации, делая её во многом зависимой от государственной машины. Не смотря на все плюсы официального статуса, сковывающих факторов оказывается куда больше. И это тоже отталкивает людей.

В-четвёртых. как это не удивительно, именно неофициальное положение защищает организацию от завистников и городских сумасшедших, которым взбрело в голову в период очередного осеннего обострения найти управу на организацию, а она оказывается юридически не существует, чем себя и оберегает.

Это сообщение отредактировал Johan - 12.03.2014 - 22:46

При этом официальная регистрация - это защита от неконтролируемого проникновения в сообщество всякого рода оккультистов и мракобесов, людей с не очень честными намерениями, да и просто не вполне здоровых сограждан.
Которые, обуреваемые идеями Добра, Чистоты и Просвещения, могут наворотить такого, что и здоровым-то разгрести последствия не по силам. Вы помните историю с яблонькой?

Ведь законы и санэпиднормы придумали не на пустом месте. Некоторые инструкции, как военный устав, в буквальном смысле написаны кровью.
Вы же не доверите свое здоровье и здоровье своих детей, целителям, для которых диплом врача - пустой звук? Как врач вы понимаете цену их слов и действий.

И не отведете ребенка в школу, где нет лицензии, но зато есть много странных тетенек с горящими взглядами.

Так почему вы считаете, что такие серьезные проблемы нашего общества, как экологическая безопасность, под силу решать дилетантам, которые и о собственной безопасности имеют весьма и весьма туманные представления?

И от собственной "головы" тоже?