Ярославль


Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Загадочная история Бенджамина Баттона

Mystery
Дата 12.02.2009 - 14:27
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Цитата
речь о том, что вы с непонятной настойчивостью упираетесь в затасканный сюжет.
и никак не хотите понять, что сюжетов вообще ограниченное число, и не в сюжете вообще дело.


Всё верно! дело не в сюжете, а в реализации! Я об этом уже в сотый раз пытаюсь сказать, что реализация здесь страдает. Что из этого сюжета и идеи можно было снять более яркий и сильный фильм. А автора хватило лишь на красивую картинку, глянуть на которую приятно не более одного раза. Если автор сделал всё, что хотел, тогда мне жалко этого автора, который в шикарной затее разглядел лишь средненький романчик.

Цитата
счастье и трагедия прекрасно соединяются, например в совместной жизни героев в 1960-х годах.


Там это видно, а вот в доме престарелых я не вижу ни счастья, ни горя. Он просто там СУЩЕСТВУЕТ.

Цитата
извините, ничего не понял ни про "перемену в настроении героя", ни про женщину в дневнике. о чем вы хотели сказать?


О том, что герой не раскрыт. Мы видим рассказ о нем, но никаких его чувств мы не слышим. Никакими средствами и приемами нам не передается его душевное состояние. Только пару раз, да и то через фразы из дневника, т.е. наиболее простой и прямолинейный метод.

Цитата
- А я говорю лишнее, пишу лишнее, и меня не печатают.
- Опять отказ?
- 30-й уже.
- У Вас же родственник - критик?
- Да что Вы, мадам Сюзанна?! Критики - кактусы, у них одни колючки. А писатели - птицы, у них только перья.


вы щиплете и щиплете бедную птицу, скоро синюшная курица в вашем воображении останется, все правильно.


А Вы предлагаете восторгаться всем подряд? Есть уйма фильмов, которые мне очень нравятся без всяких но. Есть фильмы, которые даже обсуждать не хочется. Этот фильм мне интересно обсудить, потому что минусы, которые я в нем вижу - не субъективные (нравится - не нравится), а вполне конкретные. И именно они не дают мне назвать этот фильм одним из лучших фильмов года (к примеру).

Вы же хотите всеми сообщениями сказать: сидите и наслаждайтесь! А я не могу сидеть и наслаждаться фильмом, в котором мне подсовывают сухарик, завернутый в блестящую обертку от дорогой шоколадной конфеты.

Это сообщение отредактировал Mystery - 12.02.2009 - 14:28
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 12.02.2009 - 16:05
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Mystery @ 12.02.2009 - 15:27)
Цитата
речь о том, что вы с непонятной настойчивостью упираетесь в затасканный сюжет.
и никак не хотите понять, что сюжетов вообще ограниченное число, и не в сюжете вообще дело.


Всё верно! дело не в сюжете, а в реализации! Я об этом уже в сотый раз пытаюсь сказать, что реализация здесь страдает. Что из этого сюжета и идеи можно было снять более яркий и сильный фильм.

гм..
до этого вы пытались сказать, что именно сюжет затаскан и избит.

я насчет яркости - уже ответил. кому что нравится - кому-то Баттон, кому-то "Достучаться до небес", кому-то "Тупой и еще тупее".
Цитата

Цитата
счастье и трагедия прекрасно соединяются, например в совместной жизни героев в 1960-х годах.


Там это видно, а вот в доме престарелых я не вижу ни счастья, ни горя. Он просто там СУЩЕСТВУЕТ.

возможно. а это плохо?

Цитата
Цитата
извините, ничего не понял ни про "перемену в настроении героя", ни про женщину в дневнике. о чем вы хотели сказать?


О том, что герой не раскрыт. Мы видим рассказ о нем, но никаких его чувств мы не слышим. Никакими средствами и приемами нам не передается его душевное состояние. Только пару раз, да и то через фразы из дневника, т.е. наиболее простой и прямолинейный метод.

иногда и взгляда хватает, чтобы сказать о многом.
я же писал о наличии воображения у зрителя.
вы смотрели "Любовное настроение" - один из лучших фильмов о любви и вообще? там нет поцелуев и слова "любовь", там есть романы о боевых искусствах и платья, лапша и телефоны. и главный герой с непроницаемым лицом. а любовь - где-то за кадром.

user posted image

Цитата
Цитата
[i]вы щиплете и щиплете бедную птицу, скоро синюшная курица в вашем воображении останется, все правильно.


А Вы предлагаете восторгаться всем подряд? Есть уйма фильмов, которые мне очень нравятся без всяких но. Есть фильмы, которые даже обсуждать не хочется. Этот фильм мне интересно обсудить, потому что минусы, которые я в нем вижу - не субъективные (нравится - не нравится), а вполне конкретные. И именно они не дают мне назвать этот фильм одним из лучших фильмов года (к примеру).

а какие фильмы вы считаете лучшими? вот один претендент тут уже прозвучал - "Мамма миа"..
Цитата
Вы же хотите всеми сообщениями сказать: сидите и наслаждайтесь! А я не могу сидеть и наслаждаться фильмом, в котором мне подсовывают сухарик, завернутый в блестящую обертку от дорогой шоколадной конфеты.

у меня впечатление скорее, что вы не можете развернуть обертку, не видите глубже нее.
Top
Mystery
Дата 12.02.2009 - 16:34
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





ASudakov

Я помню, что говорила про затасканность сюжета. Но это две не взаимоисключающие вещи. Понимаете, если автор берет несвежий сюжет, то, чтобы сделать хорошее кино, ему придется придать старой теме новый облик и преподать её свежо! Либо искать новую оригинальную тему. А тут мы видим, что старые истины не звучат по-новому, а то, что действительно было оригинально (жизнь наоборот) и могло вытащить весь фильм - подано сухо и вяло. Вот и всё.


Про то, что "и взгляда иногда хватает".. Да никто и не просит нам тут головой об стенку биться. Это же не индийское кино, а мы не умственно отсталые. Но почему зритель должен всё за автора-то домысливать? В норме: нам намекают, а мы можем это уловить. В ЗИ либо говорят прямо, либо даже не намекают.


Лучшие.. да, в общем-то, многие из них тут постоянно примерами шли. Я их перечисляла в качестве фильмов видеотеки. Могу снова: Форрест Гамп, Зеленая миля, Святые из трущоб, Интервью с вампиром, Осторожно двери закрываются, Достучаться до небес (он не так хорош, как первые перечисленные, но весьма интересен) ... это то, что сразу вспомнилось.


А у меня впечатление, что вы сухарик вынули, и в фантик положили свою конфетуsmile.gif.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 12.02.2009 - 17:09
Цитировать сообщение




Unregistered












Mystery
Цитата
А тут мы видим, что старые истины не звучат по-новому, а то, что действительно было оригинально (жизнь наоборот) и могло вытащить весь фильм - подано сухо и вяло. Вот и всё.
..
Но почему зритель должен всё за автора-то домысливать? В норме: нам намекают, а мы можем это уловить. В ЗИ либо говорят прямо, либо даже не намекают.

тут скорее или веришь, или нет. если поверишь и вживешься - то чувствуешь.
вообще, как показывает imdb, молодые зрители ставят более высокие оценки (до 18 - 8.9), чем старшие (+45 - 7.6). в этом наверное секрет - спокойно воспринять эту красивую сказку без взрослых придирок. а в сказках обычно старые известные истины повторяются, да.
Цитата
Лучшие.. да, в общем-то, многие из них тут постоянно примерами шли. Я их перечисляла в качестве фильмов видеотеки.
..

речь шла о фильмах 2008 года. естественно, в категорию лучших фильмов всех времен и народов ББ не попадает.

в метасписке критиков фильм находится на 6 месте между "Впусти меня" (7) и "Рестлером" (5). Еще его обогнали "Молоко", "Миллионер", "Темный рыцарь" и "Валл И". нормальное такое место, вполне по заслугам.
http://criticstop10.com/

с учетом того, что "Молоко" и "Темного рыцаря" я еще не смотрел, "Валл И" не собираюсь, а "Миллионер" явно попсовый - вполне логично ББ оказывается на первом месте рядом с Рестлером :) ну еще "Брюгге" где-то рядом с ними.

"Впусти меня" конечно оригинален, но уж не настолько хорош, странно почему так высоко..

p.s. "Мамма миа" почему-то нет в списке лучших. может в 2007 вышел, я удивлен прямо..

Это сообщение отредактировал ASudakov - 12.02.2009 - 17:28
Top
Mystery
Дата 12.02.2009 - 17:22
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





ASudakov

А... если говорить про нынешний год, то уровень будет высокий, конечно. Я большинство из перечисленных тут не смотрела просто, поэтому судить трудно. Валли толькоsmile.gif... но это гм.. я не в восторге короче, какой-то он слишком замороченный. smile.gif

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЙоПтИть
Дата 12.02.2009 - 17:26
Цитировать сообщение




The Chuсk
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26875
Пользователь №: 26288
Регистрация: 25.10.2007 - 09:34





да гавно кино че спорить то
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CannyMan
Дата 15.02.2009 - 16:36
Цитировать сообщение




Несущий добро
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3282
Пользователь №: 2672
Регистрация: 27.12.2004 - 17:14





Только посмотрел, жаль первоисточник не читал. Ну что скажу Бред, как актер ?)))
Жалкое подражание Чак Норису) Все эмоции в одной волне, хотя может это так и задумано.
Сценаристы слажали очень, не посмеялся не погоревал, да что там, даже мимику лица не менял при просмотре, как и Бред. П.
Фильм не о чем, мало придумать супер -мега фантастическую- фигню, это вторично, надо сюжетную линию провести вокруг этого, а ее нет.
Жаль могло бы получиться хорошо, а так чуть менее чем удовлетворительно вышло.
Сейчас Мил. Из Трущоб гляну, сравню.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
лытдыбр
Дата 15.02.2009 - 16:38
Цитировать сообщение




помесь хорька со штопором
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18978
Пользователь №: 19152
Регистрация: 30.05.2007 - 10:17





ЙоПтИть пришел, ЙоПтИть все сказал! biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
anka1010
Дата 15.02.2009 - 17:33
Цитировать сообщение




Бонифаций
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11296
Пользователь №: 9789
Регистрация: 13.08.2006 - 13:17





>Жалкое подражание Чак Норису)
вау!): А почему Чак Норису? unsure.gif
PM
Top
Masquerade
Дата 15.02.2009 - 23:24
Цитировать сообщение




Нация застыла в ужасе
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12939
Пользователь №: 3169
Регистрация: 6.03.2005 - 17:36





Фильм не для русского зрителя.

Одно из ключевых отличий западного менталитета и русского - это расхождения по вопросу осознания себя, как личности, во времени и пространстве.

Человек с западной ментальностью стремится к тому, чтобы понять это место. Где я, зачем, почему. Кто был до меня, кто будет после.

Русский же противоположен - жизнь сегодняшним днем, после нас хоть потоп, итп.

Этот фильм - лишний кирпич в дело укрепления этого своего самоосознания.

Русский зритель считает, что цель и смысл фильма - это "фишка" с жизнью наоборот. Не получив нормального раскрытия этой фишки, он неудовлетворен. Но для создателей фильма эта тема с жизнью наоборот - всего лишь СРЕДСТВО. Средство для того, чтобы дать понять человеку, где он, зачем, почему. Что вообще такое - жизнь одного простого человека (то есть твоя) в мировых исторических рамках. Показать, что было до него, что будет после, показать, что смерть - это естественно, всего лишь звено.

Это вообще одно из ключевых понятий западного менталитета - ТЫ ЗВЕНО, вот было поколение до тебя, вот будет после. Живи достойно, как жило предыдущее звено до тебя, и пусть следующее поколение твоими усилиями тоже будет жить достойно.

Обратите внимание, как тонко передается в фильме наследие материальной культуры, которая безумно важна европейцам/американцам! Эволюция трамваев, автомобилей, одежды, зданий! Это очень тщательно проработано, потому что сценаристы и режиссер знают, куда нужно нажать зрителю. На Западе общество бережно хранит материальное наследие - если не реальные его проявления, в виде каких-то предметов, объектов, то хотя бы в виде фотографий, фильмов, семейных дневников итп.

ОНИ - ПЫТАЮТСЯ ОСОЗНАТЬ СВОЕ МЕСТО В ИСТОРИИ И В ЭТОМ МИРЕ.

Русским это дается очень сложно, вернее, вообще не дается, и поэтому этот фильм - совершенно не для нас.

Лента будет однозначно эпохальной на Западе. Не Форрест Гамп конечно, на котором выросло целое поколение, но близко к этому. Фильм не без косячков, но навсегда останется в западном обществе классикой. Потому что снят ДЛЯ них и О них. Не для нас)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 17.02.2009 - 01:45
Цитировать сообщение




Unregistered












рецензия одна понравилась, я примерно так же понял.

Цитата
С месяц назад посмотрев “Загадочную историю Бенджамина Баттона” (для краткости ББ), я дал себе зарок – не писать о нем никаких отзывов. По той простой причине, что на фоне этого фильма любые словеса – что ругательные, что хвалебные – кажутся чем-то пустым, пошлым и до крайности ненужным. Что с успехом и доказали некоторые рецензенты.

Собственно, они в итоге и побудили меня настрочить свое веское слово. И пусть оно покажется вам таким же альтернативно одаренным, как попытки узреть в ББ мелодраму, фантастику или пустой клон “Форреста Гампа”. Сейчас я руководствуюсь не здравым смыслом, а заветом Жванецкого: “писать надо, когда уже невмоготу”.
..
Так вот, милые господа, дамы и “те, кто заправляет джинсы в сапоги”. Позвольте вас предостеречь - это все-таки не мелодрама. Не фантастика. Не клон ФГ. И уж конечно не “Бойцовский клуб” (ааа, я рассказал про “Бойцовский клуб”!!!). “Загадочная история Бенджамина Баттона” – это Притча. Метафора. Фантазия. И сравнивать ее надо не со слезливой сказкой про “беги, Форрест, беги”, а с такими образчиками философского кино как “Фонтан” и “Вечное сияние чистого разума”.
..
Все мы рассыплемся в прах – и большинство, как ни прискорбно, отнюдь не молодея. Про нашу "Великую Любовь"тм не вспомнят даже внуки. Однако судьба – и смерть – будет управлять их жизнями так же, как когда-то управляли нами. Как управляют они героями Кейт и Брэда, которые просто ЗНАЛИ, что будут вместе. Что им это СУЖДЕНО.
..
В эпоху бездумного и яркого постпостмодернизма вы видим абсолютно классический фильм, словно снятый иконами Золотого Века, на сей раз не елизаветинского, а века кино. Эту картину могли создать Хичкок, Феллини или Бергман – обрати они внимание на реплику Марка Твена: “Жизнь была бы куда лучше, если бы мы рождались в 80 и постепенно приближались к своему 18-летию”. Однако снял это кино Финчер, одним махом с табуретки талантливого режиссера одного фильма взлетевший на пьедестал живого классика.

Кто мог представить, что создатель культового боевика, нестрашного триллера и занудного детектива сможет сотворить такой вот экзистенциальный эпос, достойный кисти Великих? Он тем более ценен тем, что, при классическом подходе, на всю катушку использует самые современные наработки в области операторской работы, звука и, конечно, спецэффектов.
..

http://community.livejournal.com/kinoclub/1065504.html

Это сообщение отредактировал ASudakov - 17.02.2009 - 01:46
Top
Mystery
Дата 17.02.2009 - 09:24
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





ASudakov

Мы видим то, что хотим видетьsmile.gif. И Вы и этот автор зацепились за замечательную идею и для себя её украсили и увидели именно то, что НАДО было снять и показать в этом фильме.
Я смотрела и тоже думала о том, что мне всегда казалось, что лучше расти наоборот, в детстве постигать знания и опыт не имея красоты и силы, а будучи умудренным жизнью получить молодость и свежесть.
Автор же здесь охватил неподъемный объем идей, напихал их в три часа красивых сцен и спецэффектов, поманил ароматом культовости, но не смог довести начатое до конца. Недожаренное мясо. имхо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 23.02.2009 - 08:11
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (ASudakov @ 9.02.2009 - 15:48)
но, надеюсь получит
Best Director
Best Art Direction
Best Costume Design
Best Makeup
Best Visual Effects

оказалось хуже, всего 3 номинации

Best Director ушел к Бойлу
Best Costume Design получила "Герцогиня"

а у Миллионера в результате 8 Оскаров
Top
« | Кино | »

Опции темы Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0085 ]   [ Использовано запросов: 13 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru