АРГУМЕНТИРОВАННАЯ КРИТИКА

Вопрошун

Именно.

Имею в виду вот этот абзац:

Одна из самых стильных африканских причесок - пони-тайл. К своим волосам добавляется специальное блестящее моноволокно. И волосы мало что блесят, как рельсы, но еще имеют на конце кокетливый завиток. Такую прическу можно носить даже к деловому костюму, не говоря уже про джинсы.

Владимир, умоляю, не используй теги. Отделяй цитаты звёздочкой (*) - ну вообще непонятно, где ты что написал и как это читать.

Ладно, я думаю, что ты мне свои аргументы высказал, я тебе.
мы их уже по третьему разу друг другу пересказываем.
если они нас сразу не убедили, то тут нужен или судья, который рассудит или надо прекращать спор.
Я думаю, что это надо завязывать, а то то через 30 писем прийдем к виртуальному мордобитию. Давай разодйемся какждый при своем мнии, потмоу что переписка уже длится больше, чем времени потрачено на интервью и написание текста.

ИМХО, надо звать арбитра.
Так дело не пойдёт, согласен.

ну, мне поскольку заняться-то все равно нечем, я и сюда проигнорированный Вопрошуном пост скопирую.

итак:

Вопрошун, это как понимать?)
т.е. парикмахеры со спортсменами - они могут ваши статьи оценивать
ну, то бишь вы их ставите на одну ступень с профессионалами и считаете их мнение авторитетным
а мы - якобы нет
каким таким тайным знанием обладают эти люди?

ну, или в "знатоки" автоматически попадают все, кто вами восхищается?

в вашей статье про телефонное мошенничество как факт подается, например, замешанность в этом сотовых операторов.
откуда эта информация? вы отслеживали поступающие на счета компаний средства с номеров мошенников?
просто с трудом представляю, как еще можно проверить столь серьезное заявление
да даже как предположение это высказывать недопустимо без косвенных доказательств
и это - только один пример

а вообще, дело даже не в фактах.
а в том, каким ужасным языком это изложено ph34r.gif
не надо мне говорить про черновик только))
поверьте, подобных кривых оборотов я не использую даже в личной переписке
даже, когда очень-очень тороплюсь

ну вот что это, а?
я понимаю, бабулям пенсионного возраста такой язык более чем доступен
но вы же пишущий человек, в конце-то концов

спасибо.

для чистоты эксперимента предлагаю прекратить засорять интернет отходами парикмахерского искусства и перейти на другой предмет анализа. Даже два: критикующий выбирает новую статью, "похуже", а критикуемый - выкладывает свой текст, который считает образцовым (только не пару слов). И - критикуете далее...

Kri[тег]
Хорошо
Завтра вечерком подыщу что-нибудь.

сразу вспоминаю сценку из Пельменей с приглашением эксперта)

Тру Вид молодец. Терпелив и грамотен. И не жаль было вечер пятницы?)))
А Вопрошун жалко смотрится. Единственный из всех, который так неграмотно и невнятно пишет. Я не говорю даже об этой теме, я говорю о всем портале. Что-то на уровне учащегося ПТУ.
А дешевые отмазки про частную переписку - фтопку. Это действительно общегородской форум, вон и Трамвай пишет, что он считает это как СМИ.
позор.
профессионал он всегда должен быть профессионал. Хотя бы из чувства самоуважения.
иначе это просто получается напускная бравада.
боюсь представить, что будет, когда в условиях кризиса сократят корректоров и редакторов.

т.е. парикмахеры со спортсменами - они могут ваши статьи оценивать
ну, то бишь вы их ставите на одну ступень с профессионалами и считаете их мнение авторитетным

Потому что герои статьи разбирается в том деле о котором я пишу.
И он авторитетен для меня с точки зрения фактуры.
Он в своей профессии понимает. И если для него в тексте все правильно, то мнение людей, которые не разбираются в этой профессии уже неважно


да даже как предположение это высказывать недопустимо без косвенных доказательств и это - только один пример

Кем недопустимо? Никакой закон этого не запрещает?
Любой человек вправе высказывать предположение.
Тем более, что люди, которые мне рассказывали про... а ты даже не знаешь про что...поскольку не читала начала статьи.

не надо мне говорить про черновик только))
поверьте, подобных кривых оборотов я не использую даже в личной переписке даже, когда очень-очень тороплюсь

Дорогая, просто у каждого человека свой язык и он привык к определенным шаблонам. Ты привыкла к своим. Язык меняется. в каждой статье он разный.
Вот ты не научилась ставить большие буквы в предложениях. Это первый класс. Я мог бы сказать, что сначала научись их ставить, а потом уже оценивай язык. Но я так не скажу. Тебе обороты не нравятся и что с того.
Я вот сейчас возьму любой текст и скажу - а мне не нравится как он написан.
Бездоказательно. Поэтому пока ты не скажешь, что здесь ошибка такая-то, то-то и то-то, то я просто буду на это смотреть спустя рукава.

ну вот что это, а?


я понимаю, бабулям пенсионного возраста такой язык более чем доступен
но вы же пишущий человек, в конце-то концов

Пойми, что язык, стиль у каждого свой.
Ты никогда не работала в серьезных газетах Ярославля и твой потолок - пару статей в корпоративных изданиях. Там свой язык - скучный и заскорузлый. таким языком пишутся доклады и научные статьи. Я и сам использую этот язык, когда пишу статьи для научных журналов. Но газетный язык может быть получше, поинтреснее и понепревычнее для тебя.
В нем должена быть изюминка, новые слова, придуманные обороты. И у каждого автора свой язык.
Вот в этой статье у меня такой, в другой - другой, в третий - третий.
Вот вчера девушка хвалила за статью про нее, а коллеги из разных изданий снимали шляпу за другую статью. Причем все говорили именно насколько легко написано.
И после это мне слушать людей, которые неспециалисты и все их аргументы сводятся к тому, что " а вот я считаю это плохим".
Ну, считай. Три вед попробовал выдвинуть более-менее аргументированный разбор. С таким челвоеком можно говорить.

Вопрошун, понимаете, о чем я вам сотый раз пытаюсь втолковать))
оценить стиль и грамотность может не только человек пишущий, но и читающий.
у которого есть с чем сравнивать.
я чита множество изданий самого разного профиля.
в т.ч. и ярославских.

приведенный текст - он ни полетом мысли, ни увлекательностью ведь не блещет (в противовес упомянутой вами "заскорузлости").
как не блещет и грамотностью построения фраз: номер, Вопрошун, не может сам совершать никаких действий, поверьте.
может только абонент)
ну, и т.д.

серьезно хотите примеров хорошо и увлекательно написанного текста?
или просто отбрыкиваетесь, т.к. нечего возразить по существу?

ну, а как еще я должна называть то, что считаю плохим?
слово "плохим", кстати, из моих уст не прозвучало.
было "безграмотным", например.
это, извините, не "вкусовщина" ни разу, тут со мной словарь русского языка согласен)
можете, конечно, поспорить и с ним

И напоследок.
Я не думаю, что надо устраивать дальнейшую переписку.
мы из разных миров.
ты не читаешь ярославскую прессу. я какой-нибудь вестник автомобильного бизнеса. Пойми. что журналисты каждый день сталкиваются с тем, что кому-то одна и та же статья нравится, а кому-то нет.
мы сталкиваемся с тем, что наша статья может задевать чьи-то интересы.
нас любят и ненавидят. Мы к этому привыкли.
Ну скажешь ты мне, что тебе статья понравилась. Ладно. скажешь, что не понравилась то же ладно. твой голос для меня ничем не хуже и не лучше любого другого. И поэтому. когда кто-то считает себя единственным читателем, то он должен догадываться, что перед этим журналисту уже позвонили раз двадцать и похвалили за эту статью. и счет будут 20:1.
А все высказывания, что журналист должен оставаться профессионалом даже на форуме, даже где угодно. Все это просто мечты и идеалы пишущего.
Я воспринимаю форум, как место для личной переписку на виду у всех и я уже сто крат говорил, что мне лениво здесь вычитывать каждую буковку. Наверное, как тебе лениво писать с большой буквы. Поэтому я и буду вести себя в личной переписке, как мне удобно.
И, понимаешь, я вот в упор игнорирую малежика и привета, поскольку для меня это люди не очень хорошие. Но ты с ними, с умищем, ньюсом в хороших отношениях. Мне не нравится категоричность жирного в утесах. Я считаю, что так вести себя, как они неприлично. Но у вас своя компания, свои интересы, в ы друг друга уважаете. Так давайтекаждый вращаться в своем мире и не пересекаться. ну ничем хорошим, кроме разборок это не кончается.
давай, больше не писать друг другу. просто общение с людьми круга малежика не для меня.

оценить стиль и грамотность может не только человек пишущий, но и читающий.
у которого есть с чем сравнивать.
я чита множество изданий самого разного профиля.
в т.ч. и ярославских.

Ну не читают безработные в Москве ярославские газеты.
Корпоративная пресса не в счет.
Ты прочитала пол статьии-черновика. Потмоу что остальные Ирина не выложила. Из двух тысяч статей. Как можно по 1\4000 судить о языке журналиста?

номер, Вопрошун, не может сам совершать никаких действий, поверьте.
может только абонент)

Вот я про это и толкую. ты зажата в рамки правильных фраз. не знаеь ни про метониими, ни про метафоры, ни про образность.


приведенный текст - он ни полетом мысли, ни увлекательностью ведь не блещет (в противовес упомянутой вами "заскорузлости").

тексты бывают разные. Это была обычная инофрмация, как сообщение об изменние тарифов в коммунальном хозяйсвте. она не должны была блистать.
Понимаешь, прост бывают просто рядовые и проходные тексты. этот из разряд атаких.

ладно, все давай попрашаюсь и не будем больше писать друг другу.
Для меня было большой неожиданностью, когда я тебе в личной переписке пытался помочь сама знаешь в чем, а потом ты набросилась на форуме не хуже малежика. ладно, может быть в кругу общения. где малежики и умище так принято, но для меня очень странно. когда люди наезжают друг на друга.Когда умище после второго письма Трамвая тут же стал его оскорблять.
В общем, прости ты в игноре.

лытдыбр
пиздец тебе

да уж...
я теперь до смерти буду рвать волосы на голове за то что обидел этого ангела, этого проводника добра и любви, этого доброго и святого человека.
прости меня, монорельсовая Мать Тереза!